Христианский сайт и межконфессиональный форум |
В таком обсуждении непременно придётся вспомнить случай с Авраамом и Исааком, и в нём всё обстоит с точностью до наоборот - Бог повелел Аврааму.
На мой взгляд, человека искушают исключительно силы зла, с целью погубить их.
Разве может Бог желать погубить душу человека или ангела? Безусловно, не может. Таким образом, Бог не искушает, а испытывает. Иногда.
Это сложный случай, разбор которого может привести не к этому Вашему выводу. Но если хотите - давайте разберём подробно.
И вот какие слова мы неоднократно можем встретить в Библии:
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иезекииль 33:11)
А тёмные силы действуют наоборот, хотят погубить. Поэтому, нельзя сказать, что слово "искушение" имеет одинаковый смысл.
Вспомните, но бойтесь Того, кто и тело и душу может погубить в гиене огненной.
Бог использовал ложь против лукавых Ахава, ибо с лукавыми Бог поступает по лукавству их и не брезгует духами заблуждений вводить лицемерных, двоедушных, льстивых, идолопоклонников и человекоугодников в погибель.
Любовь Божья ненавидит до ярости и уничтожает всё физическое и духовное, что противится Божьей Любви.
В книге Иова нам показано, что Бог с каждым разом усиливал искушения Иова кознями сатаны до тех пор, пока Иов не впал в грех безрассудного сетования о Боге в чём и раскаялся в пепле и прахе.
Бог может всё, и к лжи обратиться и искушения послать сверх сил, Его невозможно ограничить чем либо.
С патриархами - это особый случай, для которого стоит ввести иное определение. Да - создание ситуации, но -
-если в искушении предоставляется выбор между согрешить и не согрешить, то в ситуации Авраама предоставляется выбор остаться в своём статусе праведника или перейти в новый, повышенный статус.
Одно дело - полицейский в засаде ждёт или провоцирует нарушение, а другое дело - полицейский, принимающий экзамен по вождению транспотного средства. В первой ситуации есть волзможность ухудшить своё положение, а во второй - улучшить.
Представьте, что Давид сочиняет псалмы: Искуси меня, Господи, и испытай меня; расплавь внутренности мои и сердце мое, (Пс.25:2)
В ответ Бог знакомит Давида с женщиной, которая предназначена родить ему наследника, но делает это в пикантное время. После этого Давид пишет:
Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем. (Пс.50:6)
Поэтому нормальная просьба: не введи нас в искушение но избавь нас от лукавого.
Спасибо, интересно ответили. Так что скажете, можно ли понимать слово "искушать" по отношению к Богу так же, как и к тёмным силам?
На мой взгляд, это именно тот случай, когда человек искушается не Богом, а собственной похотью.
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
(Послание Иакова 1:13,14)
@Семён Семёныч , отвечу завтра. Доброй ночи!
Всё Писание богодухновенно это так, но, где сказано что и все переводы Писания на всевозможные языки так же богодухновенны?
Оригинала Писаний нет, а переводы не совершенны и в них могут быть не мало вероучительных ошибок.
К примеру, я считаю, что учение Иокова о Боге не искушающем Иакову не принадлежит, ибо противоречит учению пророков и апостолов, и вносит раздор в народе Божьем. А принадлежит как раз неверному переводу его слова, добавлению в него того, что Иакову и на ум не приходило.
А где доказательства того, что учение, которое приписывают Иакову действительно Иаково?
Иаков не знал что Бог искушал Авраама, Иова, народ Израиля? Не знал, чему учил Сам Господь, просить у Бога чтобы Он не ввёл нас во искушение?
Давайте так сделаем, Вы находите во всём Писании хотя бы одну ссылку, подтверждающую учение Иакова в том, что Бог никого не искушает, хоть у пророков, хоть у апостолов, и если такую ссылку приведёте, то я сниму свои сомнения в неверном переводе. Договорились?
***
А кто сказал, что это есть учение Иакова!?.. Ведь если, действительно, всё Писание Богодухновенно, ТО!!!...значит,
послание Иакова - это Слово Бога, а не - результат спонтанного образа мыслей плотского ума.
Совет вам, Брат:
полностью положитесь на подаваемую нам благословенную благодать(1Пт 1:13) в этом Послании..
Не сомневайтесь!!!..., т.е. - не давайте места диаволу(Еф 4:27).. и будете блаженными..
Поверьте моему опыту.. да и не только моему...
***
Да, Иаков конечно же знал о искушении, НО!!!.. так же знал, что оно не от Бога, а от диавола.
Вот написано: "искусил вас искуситель" (1Фес 3:5), -
кто здесь может скрываться под словом "искуситель"?..
Думаю, никого, кроме вас, не может затруднить этот вопрос. Почему вам, Брат, непонятно, что Бог не может быть искусителем!?
Ибо все от диавола-змея древнего искушаются, начиная с Евы(Быт 3:1) до Иисуса(Мф 4:1).. и нас:
"искушал вас сатана невоздержанием вашим"(1Кор 7:5), - разве вам мало этого стиха?
Бог явно не искуситель, НО!!!... Он всегда использовал сатану..его огненные стрелы(Еф 6:16),
как средство испытания(Иак 1:3, буквальный перевод) угодных Ему людей(Сирах 2:5):
"Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу,
то приготовь душу твою к искушению" (Сирах 2:1), -
разве не это же происходило и с Сыном человека в пустыне.. И от кого же искушение? - Опять же читаем: "от диавола"(Мф 4:1)..
И не может быть иначе, Брат!!!...
Так что, дорогой Брат, пожалуйста:
- не искушайте Бога своим неверием, идя на поводу у искусителя вашего.
- И не вторьте сатане, что учение Иакова - это неверный перевод ..
...
Как считаете, Брат... слово Божье разбило ваше сомнение?... Или ещё недостаточно?...
Жду ответа...
Последний раз редактировалось Авденаго; 28.04.2020 в 17:47.
Спасибо за труд!
Осталось найти ссылку, где пророк или апостол подтвердили бы учение Иакова о том, что Бог никого не искушает.
Что касается ссылок на то, что Бог искушает и Бог искушаем, как о том свидетельствуют и бытописатель, и пороки, и апостолы, то я, да и Вы сами можете привести на полстраницы, а вот о том, что не искушает ни одной.
Я уже ответил стихами Писания, что Бог не Искуситель.
Искушать - означает соблазнять.
"Иисус сказал также ученикам: невозможно не прийти соблазнам,
но горе тому, через кого они приходят" (Лк 18:1), -
неужели вы, Брат, допустите такую мысль в сердце, что Любящий и Святой Бог есть Искуситель и Соблазнитель!?..
...
А то, что написано в Ветхом завете надо разуметь исходя из того,
что написано в Новом... в истинном Свете(1Ин 2:8).. ума Христова(1Кор 2:16).
Иначе умами, ослеплёнными покрывалом(2Кор 3:14), мы ничего не разглядим в темноте неверия.
Извините, больше ничем не могу вам помочь...ибо я не Врач-окулист. К Свету обратитесь,
чтобы видеть, согласно Откр 3:18.
Сможете доказать, что вот эти все свидетельства пророков и апостолов - ложные?
БОГ ИСКУШАЮЩИЙ
Быт 22:1 ...И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама...
Евр 11:17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
Иудф 8:26 ...Вспомните, что Он сделал с Авраамом, чем искушал Исаака,..
Втор 13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Суд 2:22 чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?
Суд 3:1 Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских, –
Суд 3:4 Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея.
1Пет 4:12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
Откр 3:10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
Мф 6:13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь .
Лк 11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого .
ИСКУШАЮЩИЕ БОГА во ЗЛО
Втор 6:16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.
Мф 4:7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего» .
Мф 22:18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
Мк 12:15 Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его .
Лк 20:23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?
Деян 15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Исх 17:7 И нарек месту тому имя: Масса и Мерива, по причине укорения сынов Израилевых и потому, что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас, или нет?
Чис 14:22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
Втор 6:16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.
Пс 77:18 искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,
Пс 77:41 и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,
Пс 77:56 Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего, и уставов Его не сохраняли;
Пс 94:9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое.
1Кор 10:9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
Евр 3:9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
Ис 7:12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.
1Кор 10:9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
Мф 16:1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
Мф 19:3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Мф 22:35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Мк 8:11 Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.
Мк 10:2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
Лк 10:25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Лк 11:16 А другие, искушая, требовали от Него знамения с неба.
Ин 8:6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Powered by vBulletin® |