Искушает ли Бог?

[Семён Семёныч]

Эти стихи я знаю, но вот Семён Семёныч категорически с ними не согласен.

Спасибо Вардан.
Сейчас я размещу в теме мой двухнедельный труд по сбору всех свидетельств Библии и Предания касающегося этого вопроса, а после к ним добавлю своё мнение и посмотрим, чем попробуют опровергнуть эти свидетельства оппоненты.

Библия
БОГ ИСКУШАЮЩИЙ

Быт 22:1 ...И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама...

Евр 11:17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,

Иудф 8:26 ...Вспомните, что Он сделал с Авраамом, чем искушал Исаака,..


Втор 13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

Суд 2:22 чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?

Суд 3:1 Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских, –

Суд 3:4 Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея.

1Пет 4:12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,

Откр 3:10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

Мф 6:13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь .

Лк 11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого .

ИСКУШАЮЩИЕ БОГА во ЗЛО

Втор 6:16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.

Мф 4:7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего» .

Мф 22:18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?

Мк 12:15 Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его .

Лк 20:23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?

Деян 15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Исх 17:7 И нарек месту тому имя: Масса и Мерива, по причине укорения сынов Израилевых и потому, что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас, или нет?

Чис 14:22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,

Втор 6:16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.

Пс 77:18 искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,

Пс 77:41 и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,

Пс 77:56 Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего, и уставов Его не сохраняли;

Пс 94:9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое.

1Кор 10:9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

Евр 3:9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.

Ис 7:12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.

1Кор 10:9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

[Vardan]

Спасибо Вардан.
Сейчас я размещу в теме мой двухнедельный труд по сбору всех свидетельств Библии и Предания касающегося этого вопроса, а после к ним добавлю своё мнение и посмотрим, чем попробуют опровергнуть эти свидетельства оппоненты.

Спасибо за труд, Семён Семёныч, я тоже постараюсь полно ответить на это всё.

Библия
БОГ ИСКУШАЮЩИЙ

Быт 22:1 ...И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама...

Уже несколько раз обсудили, что нельзя ставить знак равенство между искушенеим Божьим Авраама и тем как сатана искушал Иова.
Сравнив результаты, можно сказать, что это не одно и то же.

Втор 13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

То же самое можно сказать и для этого случая.

Суд 2:22 чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?

Суд 3:1 Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских, –

Суд 3:4 Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея.

Откр 3:10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

Тут пора вспомнить, слова св. Иакова, что каждый искушается собственной похотью.

Мф 6:13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь .

Тоже несколько раз обсуждали, бувально на предыдущей странице - подробно.

ИСКУШАЮЩИЕ БОГА во ЗЛО

И это тоже обсуждали. И кому удалось искусить Господа?

[daniil777]

Спасибо Вардан.
Сейчас я размещу в теме мой двухнедельный труд по сбору всех свидетельств Библии и Предания касающегося этого вопроса, а после к ним добавлю своё мнение и посмотрим, чем попробуют опровергнуть эти свидетельства оппоненты.

Не спешите радоваться. Этот вопрос очень сложный и нужный. Исходя из случая с Иовым можно понять, что за не правильное суждение о Всевышнем будете наказаны. Для этого надо знать значения слов "искушать" и "испытать" в еврейском понимание того времени когда писались книги.
Семен Семеныч, вы знаете это? И знали это переводчики всех переводов? Не зная этого и доказывать это хвастовство.

Иак.1:13 В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Иаков апостол и ученик Иешуа. И врать он не мог. Иаков не мог нарушить 9-ю заповедь. Всевышний не мог допустить в апостолы вруна.

[Семён Семёныч]

Подстрочный перевод
БОГ ИСКУШАЮЩИЙ
Втор 13:3
Не будете слушать слов пророка того или видящего во сне сон тот потому что искушает Господь Бог вас что бы знать действительно ли любите Господа Бога вашего от всего сердца вашего и от всей луши вашей
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?13

Евр 11:17
Верой принёс в жертву Авраам Исаака искушаемый, и единственного приносил в жертву и обещания воспринявший
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Heb?11

Откр 3:10
Потому что ты сохранил слово стойкости Моей и Я тебя сохраню от часа искушения будущего приходящего на обитаемую всю испытать обитаюших на земле.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Rev?3

Мф 6:13
И не введи нас во искушение, но избавь нас от злого.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Mt?6


Лк 11:4
И прости нам грехи наши и ведь сами прощаем всякому имеющему долг нам;
и не введи нас во искушение
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Lk?11

ИСКУШАЮЩИЕ БОГА во ЗЛО

Деян 15:10
Теперь и так что испытываете Бога возложить ярмо на шею учеников которого и не отцы наши и не мы смогли понести?
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Acts?15


1Корн 10:9
И не давайте будем искушать Христа, как некоторые из них подвергли искушению и от змей погибали
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/1Cor?10

Втор 6:16
Потому что Бог ревнитель Господь Бог твой среди тебя не разгневанный будет разгневан Господь Бог твой и истребит тебя с лица земли
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?6

Втор 6:16
Не будешь искушать Господа Бога твоего каким образом искушали в искушении
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?6

[Семён Семёныч]

Предание
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<И–О>>

[Семён Семёныч]

Личное мнение
Что это значит ввести Господа Бога в искушение злом твари?
Неужели мерзость и пакость греха проникает до Небес Божьих и возмущает Небеса и живущих на них?
Отнюдь.
Ничто греховное конечно же Небеса не волнуют, не возмущают, не приводят в гнев и ярость, иначе это были бы уже не Небеса, а нечто похожее на ад и землю проклятия и изгнания из рая.
Тогда о каком же возмущении Бога речь, о каком гневе, о какой ярости Божьей, если греховное твари Бога не достигает.
Не достигает и это истинно.
Но Господь Бог ввёл в творение такую духовную составляющую, программу если хотите, при которой попрание заповедей неминуемо ведёт к наказанию грешного мира. И чем больше критическая масса греха, тем боле и более усиливается наказание за грех, которое неотвратимо.
Это значит, что попирая Божью Любовь и заповеди, мы искушаем Бога в конкретной системе координат пребывания, то есть в земле проклятия и изгнания из рая.
Вот в этой ограниченной системе, мы нашими грехами искушаем Бога, а вне этой системы нам Бога искусить невозможно и немыслимо.
Наш грех повторюсь до Небес не поднимается. Искушением Бога является перемена Его состояния с благодатного по отношению к нам на ненавистное и упаси нас Господь Бог довести Бога до такого состояния.


подстрочный перевод
Втор 6:16
Потому что Бог ревнитель Господь Бог твой среди тебя не разгневанный будет разгневан Господь Бог твой и истребит тебя с лица земли
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?6

[Семён Семёныч]

Личное мнение

Да, истинно, на Небесах во Христе Бог не искушается злом и Сам никого не искушает, потому что там нет зла, нет греха, нет ничего из того, что подлежит искушению, как со стороны твари, ибо обожилась и стала образом Господа с Неба, Духа Животворящего, так и со стороны Творца.
Но это не значит что Бога не искушает зло твари находящейся во аде или в земле проклятия и изгнания из рая. А если бы грех находящихся в перечисленном не искушал Бога, то, не было бы и возмездия за грех в виде Божьего негодования, гнева и ярости. Но раз гнев и ярость Бога на земле явна, то человек здравомысленный разве может отрицать Бога искушаемого грехом твари?

[Vardan]

1Пет 4:12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,

А вот здесь предлагаю поразмышлять основательно. Смотрите говорится о искушении и испытании одновременно . Какие делаем выводы?

[Семён Семёныч]

А вот здесь предлагаю поразмышлять основательно. Смотрите говорится о искушении и испытании одновременно . Какие делаем выводы?

Да ведь он прост вывод то, я даже не знаю о чём здесь размышлять, искушения во испытание. здесь мы разбираем не семислойное пророчество чтобы на м головушки свои напрягать до усталости. Искушения во испытание было как раз у Ива, о котором мы только что закончили надеюсь выражать свои мнения.
Не бывает искушения без испытания, не бывает и испытания без искушения, по сути это одно и тоже. Говорим испытание, пордразумеваем искушение, говорим искушение, подразумеваем испытание. Утверждающий что Бог никого не искушает, утверждает о том, что Бог никого и не испытывает, ибо невозможно испытать без искушения. Поэтому всякий утверждающий что Бог не искушает. должен утверждать что Бог и не испытывает никого.

[Vardan]

Да ведь он прост вывод то, я даже не знаю о чём здесь размышлять, искушения во испытание. здесь мы разбираем не семислойное пророчество чтобы на м головушки свои напрягать до усталости.

Ну, а что поделать, надо размышлять, если не соглашаетесь с Библейскими истинами.
А понимать выше приведённые стихи, где одновременно говорится о искушении и испытании, можно и так: Бог иногда и может хотеть испытать, как Авраама, а вот искушает сатана, как в случае Иова.

Да ведь он прост вывод то, я даже не знаю о чём здесь размышлять, искушения во испытание. здесь мы разбираем не семислойное пророчество чтобы на м головушки свои напрягать до усталости. Искушения во испытание было как раз у Ива, о котором мы только что закончили надеюсь выражать свои мнения.

Нет, я не согласен, что Бог хотел испытывать Иова. Бог был абсолютно уверен в праведности и верности Иова, о чём и сказано в книге Иова.

Но мы, кажется, оба пришли к выводу, что поганец сатана хотел искушать не только Иова, но и Бога?

Не бывает искушения без испытания, не бывает и испытания без искушения, по сути это одно и тоже. Говорим испытание, пордразумеваем искушение, говорим искушение, подразумеваем испытание.
Утверждающий что Бог никого не искушает, утверждает о том, что Бог никого и не испытывает, ибо невозможно испытать без искушения. Поэтому всякий утверждающий что Бог не искушает. должен утверждать что Бог и не испытывает никого.

Не одно и тоже, объяснил строкой выше, в чём разница, на мой взгляд.

[Семён Семёныч]

Встану на позицию Иакова, приму теоретически его учение за истину истин, которое более всех учений апостолов и пророков засвидетельствовавших нам о Боге искушаемом и Боге искушающем.

В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
(Послание Иакова 1:13,14)

Если Бог никого не искушает, то Он никого и не испытывает, ибо не бывает испытания без искушения и не бывает искушения без испытания.
Если кто – то утверждает, что Бог не искушал Авраама, а только испытывал, тот лукавит, ибо Бог никого не испытывает, ибо испытания без искушения не бывает, а Бог никого не искушает согласно учения Иакова.
Сможете опровергнуть мои доводы?

[Vardan]

Встану на позицию Иакова, приму теоретически его учение за истину истин, которое более всех учений апостолов и пророков засвидетельствовавших нам о Боге искушаемом и Боге искушающем.

Бывает, и очень часто, что человек не может связать одни слова Библии с другими. Поэтому и общаемся, стараемся прийти к правильному пониманию.
Вам нужно суметь правильно связать сказанное св. Иаковом - с остальным сказанным. Потому, что нельзя отвергать сказанное св Иаковом, ибо это издревле признано, как сказанное по откровению Святого Духа, и есть прямой запрет не отбавлять от сказанного в Библии. В этом смысле - Вы в большой опасности.

В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

Да, я этот отрывок понимаю так, что Бог испытывает иногда, но не искушает, в полном смысле этого смысла.
В который раз привожу пример: Господь испытывал Авраама - в итоге никто не пострадал.
Искушал сатана Иова - убил его 10 детей, а он сам Иов страшно мучался в болезнях, которыми сатана обложил Иова.

Как можно не видеть разницу?

Если Бог никого не искушает, то Он никого и не испытывает, ибо не бывает испытания без искушения и не бывает искушения без испытания.
Если кто – то утверждает, что Бог не искушал Авраама, а только испытывал, тот лукавит, ибо Бог никого не испытывает, ибо испытания без искушения не бывает, а Бог никого не искушает согласно учения Иакова.
Сможете опровергнуть мои доводы?

Привёл свои доводы чуть выше.

[Семён Семёныч]

Привёл свои доводы чуть выше.

Не убедили, ибо всякий, кто утверждает что Бог испытывает человека, утверждает и то, что Бог искушает человека, а это противоречит учению Иакова.

[Vardan]

Не убедили, ...

В принципе, и не надеялся, что получится убедить.

Но шутки-шутками, а дело серьёзное, Вы в большой опасности, если убавляете от сказанного в Библии.

..., ибо всякий, кто утверждает что Бог испытывает человека, утверждает и то, что Бог искушает человека, а это противоречит учению Иакова.

Абсолютно разные действия и понятия.

Бог может испытать и без вреда, на пользу. А сатана искушает, желая погубить человека. Большая разница, очевидная.

[Семён Семёныч]

В принципе, и не надеялся, что получится убедить.

Но шутки-шутками, а дело серьёзное, Вы в большой опасности, если убавляете от сказанного в Библии.


Абсолютно разные действия и понятия.

Бог может испытать и без вреда, на пользу. А сатана искушает, желая погубить человека. Большая разница, очевидная.

Приведите примеры испытаний, в которых нет искушений для испытуемого.

[Семён Семёныч]

Вопрос на утро.
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
(Послание Иакова 1:13,14)

Почему некоторые товарищи утверждают, что человека искушает не Бог, а сатана, где в этом учение Иакова сказано, что человека искушает и обольщает сатана?

[Vardan]

Вопрос на утро.

Доброе утро, Семён Семёныч! Чай будете?

Вопрос на утро.
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
(Послание Иакова 1:13,14)

Почему некоторые товарищи утверждают, что человека искушает не Бог, а сатана, где в этом учение Иакова сказано, что человека искушает и обольщает сатана?

Не знаю, подождём таких товарищей.

А я говорил о случае с Иовом, где Иова искушал не Бог, а сатана.

А похоть есть зло, не так ли?

[Семён Семёныч]

Доброе утро, Семён Семёныч!

А я говорил о случае с Иовом, где Иова искушал не Бог, а сатана.

Доброе утро Вардан!
Да не может сатана никого искушать, потому что по учению Иакова каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…

А вообще я думаю вот что.
Учение Иакова о Боге не искушаемом, как это открывается, вносит абсолютную свободу выбора в вере, чему и кому из пророков и апостолов верить на слово, а чьё слово отвергать в принципе, а потом при желании менять на обратное, исходя из того, что всё Писание Богодухновенно, а не только то единственное, что выбрал из Писания человек. К примеру, сегодня человек ссылается в вере на апостолов и пророков утверждающих, что Бог искушает и Бог искушаем, а завтра берёт учение Иакова за основу и оспаривает то, что утверждал от имени пророков и апостолов вчера. И кто будет упрекать верующего за его выбор, если всё вплоть до запятой в Писании богодухновенно?
Обращаемся к учению Иакова.
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
(Послание Иакова 1:13,14)

И где в учении Иакова сказано, что человека искушает и обольщает сатана?

[Vardan]

... потому что по учению Иакова .…

И где в учении Иакова сказано,...

Учение Иакова ...

Ваша беда в том, что Вы считаете это учением Иакова, а не наставлением от Святого Духа.
А это очень опасное занятие - идти против наставления от Святого Духа.

А вообще я думаю вот что.
Учение Иакова о Боге не искушаемом, ...

А мы это уже обсуждали. Удалось дьяволу искусить Христа?

Приведёте пример, где Бога удалось кому-то искусить?

[Семён Семёныч]

Ваша беда в том, что Вы считаете это учением Иакова, а не наставлением от Святого Духа.
А это очень опасное занятие - идти против наставления от Святого Духа.

Ну так тем более, если это наставление Самого Духа Святого, то, кто тот, который говорит, что сатана искушает человека, если человека вообще никто не искушает, ни Бог, ни сатана, а исключительно его сбавленная похоть.