Опрос- викторина

[Artur Sharakhimov]

Пытаюсь разобраться в Вашем учении, ведь Бунт это своеволие против воли Бога.
Путаница получается.

Путаница у вас, вы не заметили?

[Грешник]

Если бунт заранее обречён на провал, то это не бунт, а дурость.


Вы вырвали цитату из контекста.
Это не Бог сказал, а Моисей так пугает своих полудиких соплеменников.

Цитата начинается вот здесь:
Втор 32:37 - Тогда скажет Господь: ...

Это песнь Моисея, в отношении всех врагов Господа, как суд в отношении Израиля, так и суд над внешними народами, но не от своего лица повествует эту песнь Моисей, а от лица Бога, там ведь далее в стихах передается речь Господа, Его слово. Правда тут возникает вопрос: передает ли Моисей от Бога, или в данном случае, это художественный жанр, где встречающаяся речь Господа не является непосредственно Господней, а вложена в уста Господа, то есть, является художественной речью, автор которой Моисей, который вложил эту речь Господу. Прочтите 32 главу Второзакония. Ну и в 31 главе тоже говорится: "И изрёк Моисей вслух всего собрания Израильтян слова песни сей до конца" (Втор. 31:31).

Комментарий МакДональда:

32:34−43 Эта часть песни Моисея посвящена Божьему отмщению народам, которые были использованы в наказании Израиля. Отмщение (ст. 35) и суд (ст. 36) принадлежат Господу. Он поклялся Собой (ибо нет ничего выше) отомстить Своим врагам. Обратите внимание на то, в какой полноте был исполнен этот приговор (ст. 41−42). Как следствие, народ Божий и все народы земли возрадуются, потому что Бог отомстил за Себя и очистил землю Свою и народ Свой.

Комментарий Даллаской семинарии:

Втор 32:39−43. Израиля Бог судил не с целью уничтожить его, но желая привести его к осознанию того факта, что нет Бога, кроме Господа, и что только Он властен над смертью и жизнью (стих 39).

Поднимать руку было принято, давая клятву, и Бог прибегает к этому жесту (сравните Быт 14:22; Исх 6:8; Неем 9:15; Пс 105:26; Иез 20:5).

Когда же Израиль осознает то, что должен осознать, Бог отомстит врагам Своим (Втор 32:41,43; сравните стих 35). В сущности речь в этих стихах идет о «мщении» Господа всем ненавидящим Его, т. е. упорно Ему сопротивляющимся, — как в среде Израиля, так и в стане противников его, карающих Израиля по воле Божией. Но конечной целью этих «кар» является очищение (и освобождение) Его народа.

Радоваться «очищению» Богом земли от ненавидящих Его призываются в песне Моисея не только иудеи, но и другие народы (в русск. Библии — язычники).

P.S.: Комментарий Далласской семинарии очень интересный тем, что передает глубину, а не поверхностное прочтение, тем более, которое может возникнуть, если вырывать отдельно стихи. В этой песне говорится, что Бог судил, как Израиль, так и другие народы. Говорится, что Бог судил Израиль не с целью его уничтожения, а с целью привести Израиль к осознанию, что нет Бога, кроме Господа, и что только Он властен над смертью и жизнью. Говорится, что радоваться очищению будут и язычники.

[Грешник]

36 Но Господь будет судить народ Свой и над рабами Своими умилосердится, когда Он увидит, что рука их ослабела, и не стало ни заключённых, ни оставшихся вне.
37 Тогда скажет Господь: где боги их, твердыня, на которую они надеялись,
38 которые ели тук жертв их и пили вино возлияний их? пусть они восстанут и помогут вам, пусть будут для вас покровом!
39 Видите ныне, что это Я, Я — и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
40 Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я вовек!
41 Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам...

44 И пришёл Моисей к народу и изрёк все слова песни сей вслух народа, он и Иисус, сын Навин.
45 Когда Моисей изрёк все слова сии всему Израилю,
46 тогда сказал им: положите на сердце ваше все слова, которые я объявил вам сегодня, и завещевайте их детям своим, чтобы они старались исполнять все слова закона сего;
47 ибо это не пустое для вас, но это жизнь ваша, и через это вы долгое время пробудете на той земле, в которую вы идёте через Иордан, чтоб овладеть ею.

Второзаконие: 32 глава

[Грешник]

Здесь речь идет не о мече Моисея, а о мече Бога, меч в метафорическом значении, как Суд Божий, как Его Правосудие.

[Грешник]

Как это сочетается с учением Кальвина? Как бунт может быть предопределён? И бунтари иже с ним.

В сообщении Артура, речь идет о грехе, из-за нарушения заповедей. По кальвинизму, человечество находится в рамках своей падшей свободы и неизбранные ко спасению, чье сердце не изменила благодать, будут судимы за свои грехи, в которых итак живет всё падшее человечество, они итак находятся в состоянии бунта против Бога. То есть, здесь надо исходить из того, что причина бунта кроется в грехе, в той язве человека, которая противится Богу, не покояется Ему, и в которой, падшее человечество свободно пребывает. Ведь люди в рамках своей падшей воли совершенно свободы, поэтому и бунтуют свободно, за что получат справедливый суд. Если что, я не предлагаю спорить, а привел позицию кальвинизма.