Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

[ЯОлег]

Приветствую! Казалось бы, простая фраза Христа, которую обсудили и кажется поняли все поколения христиан. На эту фразу написано много проповедей под общим названием "Семь слов на кресте", у меня даже есть древнее издание XVIII века, в котором очень чувственно рассказывается о смыслах сказанных слов на кресте. Приведу высказывание отца церкви.

Максим Исповедник. Кто тщанием своим стяжал плоды любви: тот не отлагается от нее, хотя бы претерпевал тысячи зол. В сем да удостоверит тебя ученик Христов Стефан, и подобные ему, и Сам Христос, за убийц Своих молившийся Отцу, и просивший им у Него прощения, как по неведению творящим то.

Практически все толкователи и комментаторы согласны между собой, что Христос просит отца простить распинателей римлян! Или иудеев? Есть и такие комментарии. Но всё ли нам до конца понятно? Предлагаю высказаться по теме "Семь слов на кресте", где первой фразой была именно просьба о прощении.

Римские воины - простые исполнители того, что им прикажут: слепые орудия. Но ненависти ко Христу они не имели и смерти Ему не желали. А вот первосвященники, законники, книжники и фарисеи иудейские - эти ненавидели Христа, желали смерти Ему и сделали всё для того, чтобы распять Его, даже вопреки желанию и воле Пилата, полагавшего отпустить невиновного Христа. Именно они и есть ненавистники и распинатели Христовы. И слова Христа Пилату в подтверждение тому: "посему более греха на том, кто предал Меня тебе." (Ин.19:11). А народ - стадо, котое вчера, видя все дела Христа, кричало Ему: "осанна!"; а сегодня, подстрекаемое своим религиозным и светским начальством: "распни Его, распни!". Но ведь были и те, кто стали чадами Его, чадами Божиими. И пусть их не много, но именно они и стали той доброй закваской, которая распространила живое слово Христово на весь мир, даруя спасение верующим и принимающим его.

"Бог есть любовь...", (1Ин.4:16) поэтому простил Христос всех, согласно Своим же заповедям: "Но вы любите врагов ваших..." (Лк.6:35) и "... прощайте, и прощены будете..." (Лк.6:37). Да, Христос простил всех, в том числе ненавистников и распинателей своих - иудеев, явив тем самым истину и безграничную любовь Свою, чтобы могли они покаяться и обрести жизнь в Нём. Но многие ли приняли прощение Его, искренне покаялись, и обратились к Нему? Увы, не многие, кроме тех, кто Свои Ему, Свои Богу.

[Наблюдатель]

Римские воины - простые исполнители того, что им прикажут: слепые орудия. Но ненависти ко Христу они не имели и смерти Ему не желали.

Привет! Если бы войны ненависти не имели и смерти не желали, то зачем они издевались над Спасителем, как нам написали апостолы. Неужели Пилат отдал приказ издеваться над Ним? Матф. 27:27;

Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк
и, раздев Его, надели на Него багряницу;
и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове.

В связи с этим возникает вопрос, почему войны римского гарнизона издевались только над Иисусом, ведь те, которых распяли вместе с Иисусом не били вовсе. Чем обусловлена такая ненависть, ведь Иисус не был революционером в отличие от тех двух приговорённых? Если уж и бить то тех кто устроил в Иерусалиме мятеж с целью свержения римской власти, но их почему-то не тронули.

А вот первосвященники, законники, книжники и фарисеи иудейские - эти ненавидели Христа, желали смерти Ему и сделали всё для того, чтобы распять Его, даже вопреки желанию и воле Пилата, полагавшего отпустить невиновного Христа. Именно они и есть ненавистники и распинатели Христовы.

Народ - стадо, которое вчера, видя все дела Христа, кричало Ему: "осанна!"; а сегодня, подстрекаемое своим религиозным и светским начальством: "распни Его, распни!".

Может напрасно Вы смешиваете? Это совершенно разные группы людей, те кто требовал распятие ни те, кто кричал осанна ("ошианна" - спаси нас пожалуйста).

"Бог есть любовь...", (1Ин.4:16) поэтому простил Христос всех, согласно Своим же заповедям: "Но вы любите врагов ваших..." (Лк.6:35) и "... прощайте, и прощены будете..." (Лк.6:37). Да, Христос простил всех, в том числе ненавистников и распинателей своих - иудеев, явив тем самым истину и безграничную любовь Свою, чтобы могли они покаяться и обрести жизнь в Нём. Но многие ли приняли прощение Его, искренне покаялись, и обратились к Нему? Увы, не многие, кроме тех, кто Свои Ему, Свои Богу.

Хочу заметить, что Спаситель не от себя говорил прощение, тогда бы Он сказал - "Я вас прощаю", но Он обращался к своему Отцу и просил, "Отче прости им"

Но почему именно к Отцу? Нет, здесь не так всё ясно и понятно как на первый взгляд!

[ЯОлег]

Привет! Если бы войны ненависти не имели и смерти не желали, то зачем они издевались над Спасителем, как нам написали апостолы. Неужели Пилат отдал приказ издеваться над Ним? Матф. 27:27;
Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк
и, раздев Его, надели на Него багряницу;
и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове.
В связи с этим возникает вопрос, почему войны римского гарнизона издевались только над Иисусом, ведь те, которых распяли вместе с Иисусом не били вовсе. Чем обусловлена такая ненависть, ведь Иисус не был революционером в отличие от тех двух приговорённых? Если уж и бить то тех кто устроил в Иерусалиме мятеж с целью свержения римской власти, но их почему-то не тронули.

Воины римские не знали Христа, поэтому с чего бы им Его ненавидеть или желать смерти Ему? А глумление их над Ним произошло никак иначе, как с подачи всё тех же иудеев. Ведь прежде Ирод со своей прислугой поглумился над Христом: "Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату." (Лк.23:11). После чего уже римские воины затеяли свой "спектакль", но всё по тому же иудейскому сценарию. Ведь никто иной, как иудеи, ложно представили им Христа в виде самозванца, претендующего на царство Иудейское. Поразвлекались римские воины, не ведая, что творят, поверив хитрым и коварным иудеям. Но ни ненависти, ни желания смерти Христу у них не было, ведь не делал Он им зла и не был врагом их. Как не был Он врагом и самих иудеев, но они стали ему врагами, потому что иного отца были детьми - диавола. А насчёт других приговорённых нам ничего не сказано: били их, или не били. Но если уж решили распять, то для чего бить? А Христос бит был именно потому, что Его, бив, Пилат полагал отпустить, согласно иудейского обычая, ради праздника. Хотя никакой вины, достойной битья, в Нём не было и быть не могло. Но Пилат полагал сойтись на таком компромиссе с упорствующими иудеями. Однако компромисс не получился, потому что ни на какие компромиссы первосвященники и старейшины иудейские не намерены были идти: им нужна была именно смерть Христа. Поэтому и возбудили они народ просить отпустить им Варавву: "Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить." (Мф.27:20). Поэтому не надо защищать и оправдывать истинных ненавистников и распинателей Христовых - иудеев, их вину перекладывая на слепых исполнителей - римских воинов. Кто ненавидел Христа, желал Ему смерти и лжесвидетельствами, подкупом и откровенным попиранием своих же законов добился этого - тот и есть Его истинный ненавистник и убийца.

Может напрасно Вы смешиваете? Это совершенно разные группы людей, те кто требовал распятие ни те, кто кричал осанна ("ошианна" - спаси нас пожалуйста).

Я смешиваю? "Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву." (Лк.23:18)

Хочу заметить, что Спаситель не от себя говорил прощение, тогда бы Он сказал - "Я вас прощаю", но Он обращался к своему Отцу и просил, "Отче прости им"
Но почему именно к Отцу? Нет, здесь не так всё ясно и понятно как на первый взгляд!

А Христос никогда и не говорил от Себя, но Отец, пребывающий в Нём: "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Ин.14:10). И слова Его к Отцу предназначены для нас. Чтобы мы их слышали и верили. Как, впрочем и всё, что сказано Им.

[Наблюдатель]

Воины римские не знали Христа, поэтому с чего бы им Его ненавидеть или желать смерти Ему? А глумление их над Ним произошло никак иначе, как с подачи всё тех же иудеев. Ведь прежде Ирод со своей прислугой поглумился над Христом: "Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату."[COLOR=#000000][FONT=&] (Лк.23:11).

Если мы изучаем историю древнего Израиля, то из неё мы узнаём, что войны Иерусалимского гарнизона набирались не из числа титульных римлян, а как правило из народа стран граничащих с Израилем и не испытывающих никаких симпатий к иудеям, поэтому науськивание элиты на жестокое отношение к Иисусу им было, как говорится до фени. Замечу, что Ирод Антипа не бил Иисуса, а лишь, как написано насмеялся над ним, мало того нам написано, что Ирод не нашёл в Нём ничего достойного смерти, Вы уж контекст приводите и не выдёргивайте отдельные стихи из текста.

Как не был Он врагом и самих иудеев, но они стали ему врагами, потому что иного отца были детьми - диавола.

Как такое возможно, что все иудеи стали врагами Христа? Давайте всё таки не включать клише, а вдумчиво изучать текст Евангелий. Как сопоставить Ваши слова с тем, что нам говорит апостол Иоанн словами самих иудеев:

Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.

А насчёт других приговорённых нам ничего не сказано: били их, или не били. Но если уж решили распять, то для чего бить? А Христос бит был именно потому, что Его, бив, Пилат полагал отпустить, согласно иудейского обычая, ради праздника.

Так вот я и говорю, почему бы войнам не оттянуться на тех, кто мог стать виной мятежа и некоторые из Иерусалимской когорты могли погибнуть, так что если и дубасить кого-то, то именно мятежников, тем более как мы знаем один из них убил римского война.

Я смешиваю? "Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву." (Лк.23:18)

Весь народ какой? Неужели все иудеи приехали к иродову дворцу что бы прокричать "распни"? Кричали только те, кто собрался у дворца, а это извините не весь народ, зачем же такой буквализм. Будем объективны и постараемся не включать эмоции.

А Христос никогда и не говорил от Себя, но Отец, пребывающий в Нём: "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Ин.14:10). И слова Его к Отцу предназначены для нас. Чтобы мы их слышали и верили. Как, впрочем и всё, что сказано Им.

Так Вы что, отказываете Иисусу в человеческой природе, разве Он был только в качестве ретранслятора? Неужели?

[Наблюдатель]

Тема завяла, либо на меня аллергия, либо не интересно, хотя ответа так и не последовало, а он весьма интересный.

[Vardan]

Тема завяла, либо на меня аллергия, либо не интересно, хотя ответа так и не последовало, а он весьма интересный.

Доброго дня!

Надо немного подождать, тема может не сразу развиваться.

[Наблюдатель]

Доброго дня!

Надо немного подождать, тема может не сразу развиваться.

Привет! Как показывает практика, любая тема в соцсетях актуальна не более 5 дней, потом затухает и больше не возобновляется.

Возможно, что в теме не усматривается глубина для рассуждений, хотя часто бывает так, что вещи, которые всегда казались понятными и более не достойными внимания, являются неким ключом к более глубоким понятиям.