Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 1326

Тема: Рождение свыше

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Итак, начнем с определения, что такое Церковь.
    "Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных между собою православною верою, Законом Божиим, священноначалием и таинствами".

    "Церковь не может погрешать или заблуждаться, и изрекать ложь вместо истины: ибо Дух Святый, всегда действующий через верно служащих Отцев и Учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения".
    Спасибо.
    Значит всякое заблуждение Святых Отцов выраженное в их теологуменах, а так же заблуждение Священноначалия, богословов или мирян по отношению к истине не есть Церковь?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Значит всякое заблуждение Святых Отцов выраженное в их теологуменах, а так же заблуждение Священноначалия, богословов или мирян по отношению к истине не есть Церковь?
    Есть принцип " Согласие Отцов".

    При́нцип «согла́сия отцо́в» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским:

    «Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.
    А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека»

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Есть принцип " Согласие Отцов".

    При́нцип «согла́сия отцо́в» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским:

    «Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.
    А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека»
    Спасибо.
    Если согласие святых отцов, не согласно с согласием других святых отцов по тому или иному вероучительному вопросу, в этом случае чью сторону принимать?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Если согласие святых отцов, не согласно с согласием других святых отцов по тому или иному вероучительному вопросу, в этом случае чью сторону принимать?
    Это нонсенс.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Это нонсенс.
    Что значит нонсенс?
    Или мало святых согласий отцов имели меж собой разногласие в тех или иных вероучительных вопросах?
    К примеру, первый из памяти, разногласие согласий святых отцов по вопросу рождения души человека.

    О происхождении души человека
    По - мнению одних учителей и Отцов Церкви – Климента Александрийского, Иоанна Златоустаго, Ефрема Сирина, Феодирита, каждая душа отдельно творится Богом и соединяется с телом на сороковой день рождения тела.
    По мнению других учителей и Отцов Церкви – Григория Богослова, Григория Нисского, Тертуллиана, Макария, Анастасия пресвитера, обе субстанции одновременно получают своё начало и душа и тело и совершенствуются: душа творится от душ родителей, как тело от тел родителей.

    Как видим у святых отцов первого согласия, нет согласия с мнением другого согласия святых отцов.
    И это не единственный пример разногласия согласий.
    А Вы говорите - нонсенс.
    Какой уж тут нонсенс, когда всё на лицо, как говорится.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что значит нонсенс?
    Или мало святых согласий отцов имели меж собой разногласие в тех или иных вероучительных вопросах?
    К примеру, первый из памяти, разногласие согласий святых отцов по вопросу рождения души человека.

    О происхождении души человека
    По - мнению одних учителей и Отцов Церкви – Климента Александрийского, Иоанна Златоустаго, Ефрема Сирина, Феодирита, каждая душа отдельно творится Богом и соединяется с телом на сороковой день рождения тела.
    По мнению других учителей и Отцов Церкви – Григория Богослова, Григория Нисского, Тертуллиана, Макария, Анастасия пресвитера, обе субстанции одновременно получают своё начало и душа и тело и совершенствуются: душа творится от душ родителей, как тело от тел родителей.

    Как видим у святых отцов первого согласия, нет согласия с мнением другого согласия святых отцов.
    И это не единственный пример разногласия согласий.
    А Вы говорите - нонсенс.
    Какой уж тут нонсенс, когда всё на лицо, как говорится.
    Вопрос о происхождении человеческой души Словом Божиим окончательно не раскрыт. Как говорит святой Кирилл Александрийский, это "тайна, ведомая одному Богу". Церковь не предлагает нам строго определенного учения об этом предмете. Поэтому о происхождении душ можно говорить на основании богословских мнений и отношения к этим мнениям Церкви.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вопрос о происхождении человеческой души Словом Божиим окончательно не раскрыт.
    Да нам то какая разница?
    Я доказывал, что некоторые согласия святых отцов противоречат иному согласию иных святых отцов в тех или иных вероучительных вопросах веры.
    Я доказал разногласия так называемого
    Consensus patrum?
    Однозначно доказал.
    Поэтому Consensus patrum не критерий истины, если не будет доказано обратного.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,766
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Если согласие святых отцов, не согласно с согласием других святых отцов по тому или иному вероучительному вопросу, в этом случае чью сторону принимать?
    А вот,допустим,если я протестант,то мне как быть?
    М.Лютер почитал Марию Богородицею,а Кальвин называл дураками тех,
    Кто препятствует крещению младенцев!!?
    Мне чью сторону принимать?
    Лютера-Кальвина,или,скажем,баптистов?

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Юханна за это полезное сообщение::


  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,710
    Упоминаний
    4 сообщений

    Cool

    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    М.Лютер почитал Марию Богородицею,а Кальвин называл дураками тех,
    Кто препятствует крещению младенцев!!?
    Если бы Лютер увидел некоторых современных протестантов, он бы их анафемствовал.
    А Кальвин просто сжёг бы.
    Такие был нравы.
    И они не знали, что всё зайдёт настолько далеко.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Если бы Лютер увидел некоторых современных протестантов, он бы их анафемствовал.
    А Кальвин просто сжёг бы.
    Такие был нравы.
    И они не знали, что всё зайдёт настолько далеко.
    Так они и не были Духом Святым...

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,766
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так они и не были Духом Святым...
    Кто не были?

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    А вот,допустим,если я протестант,то мне как быть?
    М.Лютер почитал Марию Богородицею,а Кальвин называл дураками тех,
    Кто препятствует крещению младенцев!!?
    Мне чью сторону принимать?
    Лютера-Кальвина,или,скажем,баптистов?
    Примите Православную, не ошибётесь.

  15. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Примите Православную, не ошибётесь.
    Так вы православный?

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,766
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Примите Православную, не ошибётесь.
    И вам товоже.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®