Рождение свыше

[Инна Бор]

А вы считаете, что первые христиане не учились от Писания? Как тогда они благовествовали?

Это я и хочу от вас узнать.
Когда Церковь создала Библейский канон?
А до этого как христиане передавали учение? И откуда вам известно, что в Писании точное христианское учение, ведь сам Христос ничего не записывал. Итак....жду от вас ответ.

[captain]

Это я и хочу от вас узнать.

Танах-то (по нашему ВЗ) существовал. А само учение Нового Завета передавалось устно.

Когда Церковь создала Библейский канон?

Не помню. 2 или 3-й век.

А до этого как христиане передавали учение?

Уже выше это сказал - устно. Но суть Нового Завета уже обозначена в Ветхом Завете. Плюс также, я думаю, у всех у них было гораздо больше каких-то откровений, без написанного учения Нового Завета, чем люди имеют сегодня, когда имеют Писание.

И откуда вам известно, что в Писании точное христианское учение, ведь сам Христос ничего не записывал. Итак....жду от вас ответ.

Мне это неизвестно, я просто доверяю. Я не смогу дать простой ответ почему доверяю. Хотя один из ответов, будет в том, что через множество свидетельств, я видел, Бог указывает людям на Писание, и как это работает в их жизнях.

[Инна Бор]

Танах-то (по нашему ВЗ) существовал. А само учение Нового Завета передавалось устно.


Не помню. 2 или 3-й век.


Уже выше это сказал - устно. Но суть Нового Завета уже обозначена в Ветхом Завете. Плюс также, я думаю, у всех у них было гораздо больше каких-то откровений, без написанного учения Нового Завета, чем люди имеют сегодня, когда имеют Писание.


Мне это неизвестно, я просто доверяю. Я не смогу дать простой ответ почему доверяю. Хотя один из ответов, будет в том, что через множество свидетельств, я видел, Бог указывает людям на Писание, и как это работает в их жизнях.

Правильно, т.е. до создания Библейского канона Православной Церковью учение между первыми христианами сообщалось через предание.
А поскольку Церковь, собирая БК выбрала истинные Евангелия и апостольские послания среди множества подложных писаний, то почему вы не доверяете учению Церкви?

[Григорий Р]

, то почему вы не доверяете учению Церкви?

Потому что им запретили их американские учителя, иначе они потеряют свою идентичность.

Хотя весь канон Писания которым они пользуются это святое и слепое доверие Православному Собору почитателей икон и мощей.
Причём на этот праздник жизни их не звали и Канон Писания это внутрицерковный Православный Устав для внутреннего пользования, который они выкрали и теперь издеваются над смыслом в очень корыстных целях.

[captain]

Правильно, т.е. до создания Библейского канона Православной Церковью учение между первыми христианами сообщалось через предание.

Православная Церковь появилась только после раскола, а до этого эта была просто Церковь. Это первое.

Второе. Все верно, через предание. Как и благовестие тех же апостолов было не по бумажке, а от слов Духа Святого. В этом и суть. Вы наверно не поняли, я не противник устной передачи учения, какая мне собственно разница, я противник того, когда то, что от Бога, подменяют ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. Вот главная беда Церкви (любой деноминации). Каким образом подобное происходило? Когда люди больше доверяли человеческому авторитету, чем Духу Святому. По сути это и есть главная претензия - следование за человеком, а не Богом.
И для того, чтобы это избежать (хотя бы в некоторой степени), для этого и появилось Писание. Но когда Писание ставят на один уровень с человеческим (тем что не от Духа или же тем, что не является таким же богодухновенным), тогда наступают проблемы.

А поскольку Церковь, собирая БК выбрала истинные Евангелия и апостольские послания среди множества подложных писаний, то почему вы не доверяете учению Церкви?

Если не против я вам задам вопрос на вопрос. Вы стали бы доверять ученому, который с одной стороны отобрал среди множества учебников по, допустим физике, правильные, но с другой стороны, сам написал книгу, в которой есть ошибки, которые легко можно установить по, им же отобранным учебникам?

[Инна Бор]

Православная Церковь появилась только после раскола, а до этого эта была просто Церковь. Это первое.

Да что вы говорите? ) Сразу видно, что вы никогда не читали Историю Вселенской Церкви.
Православие, как правильная, истинная вера и правильное почитание Бога, было основано Иисусом Христом, т.е. православие — это изначальное, аутентичное христианство. В 1054 году от единой Православной Церкви откололся католицизм, далее от него откололись протестанты.

[captain]

Да что вы говорите? ) Сразу видно, что вы никогда не читали Историю Вселенской Церкви.
Православие, как правильная, истинная вера и правильное почитание Бога, было основано Иисусом Христом, т.е. православие — это изначальное, аутентичное христианство. В 1054 году от единой Православной Церкви откололся католицизм, далее от него откололись протестанты.

Не интересно читать какие-то лозунги и клише. Учитесь аргументировать свои слова.

Даже если бы Православие было изначальным, то оно явно видоизменилось.

[Инна Бор]

Не интересно читать какие-то лозунги и клише. Учитесь аргументировать свои слова.

Даже если бы Православие было изначальным, то оно явно видоизменилось.

Вам не интересно, потому что вы проигрываете дискуссию, а выражаю свои мысли максимально просто и кратко, стараясь не вводить оппонента в долгий исторический экскурс.
Православие абсолютно не изменилось в догматическом богословии, а это главное, это стержень истинного учения.

[Юханна]

я противник того, когда то, что от Бога, подменяют ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. Вот главная беда Церкви (любой деноминации). Каким образом подобное происходило? Когда люди больше доверяли человеческому авторитету, чем Духу Святому.

У харизматов чудеса в собраниях,дух там прям. бушует.
Доверились.А чудеса-это ни какие не беснования,это духи так действуют.
Доверяйтесь духам...

[Юханна]

Уже выше это сказал - устно.

Значит можно было как-то и без соласкриптуры жить,руководствуясь всякими баснями и сказками...

[captain]

Значит можно было как-то и без соласкриптуры жить,руководствуясь всякими баснями и сказками...

Если вы про конкретно записанное слово, то конечно - может. Но все, таки в какой-то форме это должно быть слово Господа, а не человека.

Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек; (Втор.8:3)

Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матф.4:4)

Вы видите разницу между человеческим словом и словом Бога?