Рождение свыше

[air]

О каком же разномыслии пишет тогда апостол?

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

А разномыслия (ереси) - αἱρέσεις (1Co*11:19*BGT) - это и есть мнения, которые устраняются искусными, которые не имеют своего мнения, не являются еретиками, но в которых говорит Бог, подобно как это имеет место во Христе.

"Искусный" же в ереси только обличает свою плотскость. Ересь (разномыслие) входит в список дел плоти:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal*5:19-21*RST)

[Сергей Божий]

А разномыслия (ереси) - αἱρέσεις (1Co*11:19*BGT) - это и есть мнения, которые устраняются искусными, которые не имеют своего мнения, не являются еретиками, но в которых говорит Бог, подобно как это имеет место во Христе.

"Искусный" же в ереси только обличает свою плотскость. Ересь (разномыслие) входит в список дел плоти:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal*5:19-21*RST)

Все мы смотрим гадательно, как сквозь тусклое стекло. И размышляем над Писанием и познаем истину из слова Божьего. И это всегда мысли и размышления, которые приводят к познанию истина. Без этого не возможно возрастать в познание. И это не является ересью.

[air]

Все мы смотрим гадательно, как сквозь тусклое стекло. И размышляем над Писанием и познаем истину из слова Божьего. И это всегда мысли и размышления, которые приводят к познанию истина. Без этого не возможно возрастать в познание. И это не является ересью.

Размышление над Писанием не приводит к познанию истины, потому что размышление - это акт гномической воли человека, т.е. акт его собственной воли, когда человек действует сам от себя. А между тем, в Самом Писании сказано так:

никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Pe*1:20-21*RST)

Познание истины Писания возможно только тем, кто не является невеждой и кто утверждён - в противном случае любое "познание" приводит к погибели.

во всех посланиях...есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe*3:16*RST)

А преодоление невежества, в частности, связано с тем, что читающего Библию должен кто-нибудь из богопоставленных учителей обучить (наставить), как правильно понимать читаемое.

как могу разуметь, если кто не наставит - ὁδηγήσει - меня? (Act*8:31*RST)

ὁδηγέω
ὁδηγέω lead, guide lit. Mt 15:14; Lk 6:39; Rv 7:17.
Fig. lead, guide, instruct J 16:13; Ac 8:31.

[Сергей Божий]

Размышление над Писанием не приводит к познанию истины, потому что размышление - это акт гномической воли человека, т.е. акт его собственной воли, когда человек действует сам от себя. А между тем, в Самом Писании сказано так:

никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Pe*1:20-21*RST)

Познание истины Писания возможно только тем, кто не является невеждой и кто утверждён - в противном случае любое "познание" приводит к погибели.

во всех посланиях...есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe*3:16*RST)

А преодоление невежества, в частности, связано с тем, что читающего Библию должен кто-нибудь из богопоставленных учителей обучить (наставить), как правильно понимать читаемое.

как могу разуметь, если кто не наставит - ὁδηγήσει - меня? (Act*8:31*RST)

ὁδηγέω
ὁδηγέω lead, guide lit. Mt 15:14; Lk 6:39; Rv 7:17.
Fig. lead, guide, instruct J 16:13; Ac 8:31.

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:13)

13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
(Мар.4:13)

Чтобы понимать, нужно размышлять, а чтобы размышлять нужно мыслить! Остальное дает Бог.

[air]

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

В приведённых Вами стихах не говорится о размышлении.

Вникай - ἔπεχε (1Ti*4:16*BGT) - не означает "размышляй".

Размышление - это совсем другое действие, о котором, например, вот здесь:

BGT Luke 1:29 ἡ δὲ ἐπὶ τῷ λόγῳ διεταράχθη καὶ διελογίζετο ποταπὸς εἴη ὁ ἀσπασμὸς οὗτος.

RST Luke 1:29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.

Сравните значения слов и можете посмотреть по ссылкам на стихи:

[GING] ἐπέχω
ἐπέχω—1. trans. holdfast Phil 2:16; Lk 4:42 v.l.—2. intr. hold toward, aim at; fix one's attention Ac 3:5; take pains 1 Ti 4:16; notice Lk 14:7. Stop, stay Ac 19:22.*
διαλογίζομαι
διαλογίζομαι consider, ponder, reason, discuss, argue Mt 16:7f; Mk 2:6, 8; 8:16f; 11:31; Lk 1:29; 20:14.

13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:13)

Слова, изученные от Духа, изучаются не через размышления, а через духовное откровение.

13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
(Мар.4:13)

Уразумение притчи тоже связано не с размышлением над ней, а с объяснением притчи Христом, что Он всегда и делал для апостолов, которые через своё размышление были бессильны понять притчи Христа.

Чтобы понимать, нужно размышлять, а чтобы размышлять нужно мыслить! Остальное дает Бог.

Размышление человека приводит к тому, что через размышление истина не достигается, потому что в каждый момент человек не может преодолеть ограниченности промежуточного результата размышления, в котором содержится только относительная, а не абсолютная истина.
Истина достижима только Умом Христовым, а Христос не размышляет.
Ум Христов проницает мгновенным духовным (не ментальным!) актом всю Божественную полноту (глубины) через слияние, а в проницании нет размышления.

[Людмила]

Христианство строится не на мнении, а на догматах. У христианина не должно быть своего личного мнения относительно вопросов, касающихся Бога. В противном случае, объективность подменится субъективным комплексом идей о Боге в сознании "христианина" и он будет поклоняться ложному богу - т.е. тому образу, который он сам себе сотворил.

Не сотвори себе кумира - это именно об этом.

1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

Мнение - это идол.

И, кстати, у Христа Его собственного мнения нет. Он никогда не сопровождает Свою речь вводными словами типа "я полагаю", "я считаю", "я думаю" и т.п., потому что Он говорит не от Себя

Ин.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Нет, нет. Я сначала сама что-то открываю для чистоты эксперимента, а потом сверяю с с.о. И какая же радость, когда вижу, что и они пишут то же самое. Затем исследую дальше. По раннехристианскому методу.

"Христианство в наши дни – это «забытая» мировая религия.
Христианское учение содержится в огромном количестве святоотеческих творений, но это знание пока еще не изложено системно ни у нас в России, ни за рубежом. Такая работа только начинается, появляются первые публикации, и помоги Господи тем, кто начал трудиться на этой ниве.

Протоиерей В. Леонов

[air]

Нет, нет. Я сначала сама что-то открываю для чистоты эксперимента, а потом сверяю с с.о. И какая же радость, когда вижу, что и они пишут то же самое. Затем исследую дальше. По раннехристианскому методу.

Ну а если Ваше мнение, полученное в самостоятельном изучении, не совпадает с Св.Отцами? Или такого не бывает?

[Людмила]

Ну а если Ваше мнение, полученное в самостоятельном изучении, не совпадает с Св.Отцами? Или такого не бывает?

Для начала не тороплюсь с выводами. Я же не всех отцов прочитала, ищу дальше. Но были моменты, когда делала неправильные выводы, и Господь мне указывал. Возвращалась и исправлялась. Я теперь уже ничего точно не утверждаю, ибо знание такая штука изменчивая, постоянно открывается что-то новое, отчего меняется смысл.

[air]

"Христианство в наши дни – это «забытая» мировая религия.
Христианское учение содержится в огромном количестве святоотеческих творений, но это знание пока еще не изложено системно ни у нас в России, ни за рубежом. Такая работа только начинается, появляются первые публикации, и помоги Господи тем, кто начал трудиться на этой ниве.

Протоиерей В. Леонов

Почему не изложено? Есть же много богословских исследований, которые систематизируют труды Святых Отцов.

[air]

Для начала не тороплюсь с выводами. Я же не всех отцов прочитала, ищу дальше. Но были моменты, когда делала неправильные выводы, и Господь мне указывал. Возвращалась и исправлялась. Я теперь уже ничего точно не утверждаю, ибо знание такая штука изменчивая, постоянно открывается что-то новое, отчего меняется смысл.

Если Господь указывает, значит мнения своего нет. А в случае следования указанию Господа человек становится рабом Господним, не обсуждающим то, что ему повелевает Бог.

[Людмила]

Если Господь указывает, значит мнения своего нет.

Свое мнение - вещь непостоянная. Человек, растёт, развивается. Если его мнение не меняется, тупой он, видимо))

[Сергей Божий]

Размышление человека приводит к тому, что через размышление истина не достигается, потому что в каждый момент человек не может преодолеть ограниченности промежуточного результата размышления, в котором содержится только относительная, а не абсолютная истина.
Истина достижима только Умом Христовым, а Христос не размышляет.
Ум Христов проницает мгновенным духовным (не ментальным!) актом всю Божественную полноту (глубины) через слияние, а в проницании нет размышления.

Если человек не будет размышлять то он точно станет еретиком.

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
(1Кор.14:29)

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:1,2)

[Людмила]

Почему не изложено? Есть же много богословских исследований, которые систематизируют труды Святых Отцов.

Он доцент, кандидат богословия, руководитель семинарии и один из авторов православной энциклопедии. Нашла у него нечто новое и продуктивное из древних источников. То, что я открыла, но не могла объяснить. Вернее, как оказалось, это новое - хорошо забытое старое, не противоречащее основным догмам, но рушащее некоторые незначительные шаблоны.

[Людмила]

Если Господь указывает, значит мнения своего нет. А в случае следования указанию Господа человек становится рабом Господним, не обсуждающим то, что ему повелевает Бог.

Откуда может возникнуть своё мнение, если я ничего раньше не знала о том или ином вопрошаемом вопросе? Я стараюсь не фантазировать, а делать выводы исключительно по имеющимся фактам. И то они не всегда верны. А вы говорите о каком-то своём мнении) Чтобы что-то узнать, надо полностью абстрагироваться от других мнений.
Но вы не правы, я не всегда согласна, не доросла пока. Господь терпеливо ждёт и иногда уступает. Возможно, поэтому топчусь на одном месте уже несколько лет и никак не могу продвинуться на следующий уровень.

[air]

Если человек не будет размышлять то он точно станет еретиком.

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
(1Кор.14:29)

Здесь имеется ввиду рассуждение о той истине, которая уже открыта через пророческое слово. Подобное рассуждение связано с субъективным усвоением уже имеющейся истины, но не с тем, что истина открывается в результате рассуждения.

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:1,2)

Обновление ума - τῇ ἀνακαινώσει τοῦ νοὸς (Rom*12:2*BGT) - и познание воли Божией - это, по-вашему, через размышление происходит?

Обновление ума связано с обновлением Святым Духом - ἀνακαινώσεως πνεύματος ἁγίου, (Tit*3:5*BGT)

BGT Titus 3:5 οὐκ ἐξ ἔργων τῶν ἐν δικαιοσύνῃ ἃ ἐποιήσαμεν ἡμεῖς ἀλλὰ κατὰ τὸ αὐτοῦ ἔλεος ἔσωσεν ἡμᾶς διὰ λουτροῦ παλιγγενεσίας καὶ ἀνακαινώσεως πνεύματος ἁγίου,

RST Titus 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

А Святой Дух обновляет ум так, что ум уже не содержит в себе концептуальные знания, основанные на человеческой мудрости (эллинской логике). И такая нейтрализация человеческого ума требуется для того, чтобы человек на практике познал то, что превосходит всякое концептуальное знание - любовь Христову.

уразуметь (=познать, соединиться) превосходящую разумение - γνώσεως - любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Eph*3:19*RST)

γνῶσις
γνώσις, εως, ἡ knowledge Lk 1:77; 11:52; Ro 11:33; 1 Cor 8:1, 7, 11; 12:8; 2 Cor 6:6; 10:5; 2 Pt 1:5f; 3:18; personal acquaintance with w. gen. Phil 3:8. Heretical knowledge of sectarians 1 Ti 6:20

Поэтому и обновление ума Духом Святым приводит к образованию в человеке плода Духа:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal*5:22-23*RST)

Ко всему перечисленному невозможно придти в результате размышления над такими понятиями, как "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание", потому что при размышлении будут образованы только концепции этих понятий в уме человека, а в реальности человек может и не иметь любовь, радость, мир и т.д.

Это ещё раз доказывает, что через размышление не достигается истина.

[air]

Откуда может возникнуть своё мнение, если я ничего раньше не знала о том или ином вопрошаемом вопросе? Я стараюсь не фантазировать, а делать выводы исключительно по имеющимся фактам. И то они не всегда верны. А вы говорите о каком-то своём мнении) Чтобы что-то узнать, надо полностью абстрагироваться от других мнений.
Но вы не правы, я не всегда согласна, не доросла пока. Господь терпеливо ждёт и иногда уступает. Возможно, поэтому топчусь на одном месте уже несколько лет и никак не могу продвинуться на следующий уровень.

Может быть, это связано с тем, что человек по прельщению сатаны разжигает свои внутренние амбиции и втягивается в такое общение с другими, где неизбежны споры и разногласия?

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? (1Co*3:3*RST)

[air]

Он доцент, кандидат богословия, руководитель семинарии и один из авторов православной энциклопедии. Нашла у него нечто новое и продуктивное из древних источников. То, что я открыла, но не могла объяснить. Вернее, как оказалось, это новое - хорошо забытое старое, не противоречащее основным догмам, но рушащее некоторые незначительные шаблоны.

То, что говорится богословами - это их личное мнение, теологумен. Обычно рекомендуется проверять их тезисы, от Бога ли они. Нынче многие становятся богословами не по призванию от Бога, а по своей собственной воле - для удовлетворения своих тщеславных амбиций, например.

А тезис о том, что труды Отцов Церкви не систематизированы, явно ложен. Этим занимаются уже давно и есть научные аппараты, которые позволяют быстро найти ту или иную тему у Отцов. На форуме Азбука, в частности, очень хороший ресурс в этом плане.

[Семён Семёныч]

Патамушта )
спасение в другом, а благочестие как естественная добродетель в совокупности с другими сопровождающая христианина на пути к спасению.

Ну вот это уже ближе к истине, а истина звучит не иначе как - спасительное благочестие, патамушта лживое благочестие не спасает.

[Семён Семёныч]

Благочестие, как образ жизни подлинного христианина, выражаемый в любви к Богу и деятельном стремлении к Нему, соблюдении Его заповедей, истинном богопочитании, не спасительно в том смысле, что оно - лишь сопутствующий фактор того, что человек находится на пути спасения, а не причина самого спасения.

С каких пор праведная и святая жизнь подвижников веры стала не спасительной?

[Инна Бор]

Ну вот это уже ближе к истине, а истина звучит не иначе как - спасительное благочестие, патамушта лживое благочестие не спасает.

Спасительное благочестие? Хмм...
Как верно заметил мсье Райский "не спасительно в том смысле, что оно - лишь сопутствующий фактор". Само по себе благочестие не спасает.
Вы знаете, как утверждают Отцы, в Царствии Небесном будет вечная Литургия, вот вы и подумайте, можете ли вы вечно пребывать на Православной Литургии или вам будет скучно или вообще возникнет полное отторжение.
Вот вам и маркер: будете ли вы после телесной смерти пребывать со Христом.