Рождение свыше

[Юханна]

я противник того, когда то, что от Бога, подменяют ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. Вот главная беда Церкви (любой деноминации). Каким образом подобное происходило? Когда люди больше доверяли человеческому авторитету, чем Духу Святому.

У харизматов чудеса в собраниях,дух там прям. бушует.
Доверились.А чудеса-это ни какие не беснования,это духи так действуют.
Доверяйтесь духам...

[Юханна]

Нет там никакого разрыва, ибо не было и начала.
Лютер не был даже епископом Католической церкви, что бы можно было бы говорить об апостольском преемстве. Итого: протестанты самостоятельная организация, детище отколовшихся от церкви в лице " монаха" Лютера.

Плевать.Не имеет никакого значения,даже если и есть преемственность у них.
Даже скажу,что есть преемственность у них.Кривая.Из Католической ереси:
Католики->Англикане->Баптисты->Хейгин.Перешел из баптизма к пятидесятникам,
Почитается у харизматов Великим Пророком.Такая вот кривая преемственность...

[captain]

Да что вы говорите? ) Сразу видно, что вы никогда не читали Историю Вселенской Церкви.
Православие, как правильная, истинная вера и правильное почитание Бога, было основано Иисусом Христом, т.е. православие — это изначальное, аутентичное христианство. В 1054 году от единой Православной Церкви откололся католицизм, далее от него откололись протестанты.

Не интересно читать какие-то лозунги и клише. Учитесь аргументировать свои слова.

Даже если бы Православие было изначальным, то оно явно видоизменилось.

[Инна Бор]

Не интересно читать какие-то лозунги и клише. Учитесь аргументировать свои слова.

Даже если бы Православие было изначальным, то оно явно видоизменилось.

Вам не интересно, потому что вы проигрываете дискуссию, а выражаю свои мысли максимально просто и кратко, стараясь не вводить оппонента в долгий исторический экскурс.
Православие абсолютно не изменилось в догматическом богословии, а это главное, это стержень истинного учения.

[Юханна]

В Писании так написано? В конечном итоге передает или даже направляет на служение кого-то Бог или человек? Вот к примеру какой-то служитель, по плоти взял и рукоположил, как ему показалось годного для этого человека, но оказалось, что он и сам двигался по плоти и соответственно и определил ученика таким же способом. Так вот, как по-вашему Бог участвовал в этом действии?

oct2017-hagin-prophesy.jpg
Хейгин Рукополагает Коупленда.Кто действует?Бог?Дух?Человек?

[Инна Бор]

Плевать.Не имеет никакого значения,даже если и есть преемственность у них.
Даже скажу,что есть преемственность у них.Кривая.Из Католической ереси:
Католики->Англикане->Баптисты->Хейгин.Перешел из баптизма к пятидесятникам,
Почитается у харизматов Великим Пророком.Такая вот кривая преемственность...

Римо-католики (а, следовательно, и протестанты, которые восприяли Filioque) отпали от апостольской веры Церкви. И посему было бы излишним приводить здесь все последовавшие нововведения в веру со стороны западных христиан (такие, например, как непогрешимость папы, мариологические догматы (непорочное зачатие), первенство, тварная благодать и т.д.).
С апостольской верой неразрывно связана и апостольская преемственность. Вся суть апостольской преемственности раскрывается только в теле Церкви и в обязательном порядке предполагает апостольскую веру.

[captain]

Иисус Христос даёт власть своим Апостолам: “…как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся” (Ин. 20:21-23).

Эту власть Господь дал двенадцати ученикам и, впоследствии, апостолу Павлу. Последний подвизался в Христовой Церкви и не создал другую, скажем, для язычников. Другое дело, что в Пятидесятницу Апостолы были крещены Святым Духом: «…но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян. 1:8). Эти же дары получили в тот день ещё около трёх тысяч человек, крестившись во имя Иисуса Христа. Но власть прощать или оставлять грехи, поставлять священство от имени Бога, дана только Апостолам.

Мне кажется мы уже говорили по этим стихам... хотя может не с вами

Почему вы решили, что эти слова сказаны исключительно апостолам? Если только апостолам, тогда и не применяйте их к другим людям.

"Но власть прощать или оставлять грехи, поставлять священство от имени Бога, дана только Апостолам." - где в тех словах писалось про поставления священства?

Если вы помните, священниками в ветхом Завете были сыны первосвященника. Кто наш Первосвященник? Неужели апостолы? Нет. Сам Иисус Христос.

Петр пишет прямо:
Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет.2:4,5)

Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:7-10)

[captain]

У харизматов чудеса в собраниях,дух там прям. бушует.
Доверились.А чудеса-это ни какие не беснования,это духи так действуют.
Доверяйтесь духам...

Очень сложно отвечать на глупость, особенно человеку, который вряд ли расположен слушать.

Плевать. Не имеет никакого значения,даже если и есть преемственность у них.

Думаю, вот самое основное и важное, что нужно знать о вашей позиции. Если бы вам не было плевать на людей, вы имели бы сердце Христа, вы иначе бы и сам вопрос этот рассматривали.

[Инна Бор]

...

«И Он поставил одних апостолами, других учителями, иных евангелистами, иных пастырями к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова» (Еф. 4,11– 12)18 .

[Юханна]

Очень сложно отвечать на глупость, особенно человеку, который вряд ли расположен слушать.




Думаю, вот самое основное и важное, что нужно знать о вашей позиции. Если бы вам не было плевать на людей, вы имели бы сердце Христа, вы иначе бы и сам вопрос этот рассматривали.

Ну я же не слепой,я же вижу,как духи у харизматов действуют.
А говорят они так же,как и вы и цитаты те же приводят. Как мне быть?

[Инна Бор]

Петр пишет прямо:
Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет.2:4,5)

Зачем вы раскрашиваете стихи из Библии? ) Детский сад какой-то, чесслово.
Что вам тут непонятно? Вы решили, что эти слова можно толковать, типа, я сам себе святое священство, что ль?

Ложному суждению неверующих людей об этом камне, отвергших Его, противостоит единственно-истинное суждение Божие о нем, как камне избранном и драгоценном (ст. 5). На этом камне все христиане должны созидаться в духовный дом или храм, в котором они образуют «святое священство», ίεράτευμα άγιov
1-е послание Петра 2 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://studybible.ru/lopuhin-bible/46/2/

[captain]

Вам не интересно, потому что вы проигрываете дискуссию, а выражаю свои мысли максимально просто и кратко, стараясь не вводить оппонента в долгий исторический экскурс.

С одной стороны, это хорошо (краткость сестра таланта), с другой стороны, сужать его до вашей личной убежденности в чем-то, мне ни о чем не говорит. Если она ничем не обоснована, то вашими словами, мне до нее фиолетово.

Православие абсолютно не изменилось в догматическом богословии, а это главное, это стержень истинного учения.

Удивительно... почему же тогда многое совершенно не описывается в том же Писании?

[captain]

oct2017-hagin-prophesy.jpg
Хейгин Рукополагает Коупленда.Кто действует?Бог?Дух?Человек?

Подтверждаю: Бог, Дух, Человек.

[captain]

«И Он поставил одних апостолами, других учителями, иных евангелистами, иных пастырями к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова» (Еф. 4,11– 12)18 .

Заметьте ОН (Иисус Христос), а не апостолы или еще кто-то.

[captain]

Ну я же не слепой,я же вижу,как духи у харизматов действуют.
А говорят они так же,как и вы и цитаты те же приводят. Как мне быть?

Не спешить с выводами...

[Юханна]

Подтверждаю: Бог, Дух, Человек.

Откуда там Богу взяться? Вы концерты Хейгина видели?
Там истерики и беснования,забыли,что Бог открывается человеку
"Во гласе хлада тонкаго" 3.Цар.19.12.?!!
Где в этих истериках глас хлада тонкаго? Когда все ржут-усыкаются?

[captain]

Зачем вы раскрашиваете стихи из Библии? ) Детский сад какой-то, чесслово.
Что вам тут непонятно? Вы решили, что эти слова можно толковать, типа, я сам себе святое священство, что ль?

Ложному суждению неверующих людей об этом камне, отвергших Его, противостоит единственно-истинное суждение Божие о нем, как камне избранном и драгоценном (ст. 5). На этом камне все христиане должны созидаться в духовный дом или храм, в котором они образуют «святое священство», ίεράτευμα άγιov
1-е послание Петра 2 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://studybible.ru/lopuhin-bible/46/2/

Оформление комментария для удобства читающих - это часть хорошего тона.

И? Что вам объяснил этот комментарий? (кстати еще заодно и 9 стих объясните).

[captain]

Откуда там Богу взяться? Вы концерты Хейгина видели?
Там истерики и беснования,забыли,что Бог открывается человеку
"Во гласе хлада тонкаго" 3.Цар.19.12.?!!
Где в этих истериках глас хлада тонкаго? Когда все ржут-усыкаются?

Вы действительно считаете, что досконально знаете как Бог, Его сила может проявляться?

[Юханна]

Не спешить с выводами...

Ну тогда давайте мне цитату,что Бог открывается,когда ты лежишь под сидушками между рядов и бьёшься головой об пол.

[Юханна]

Вы действительно считаете, что досконально знаете как Бог, Его сила может проявляться?

Цитату давайте про ползанья на карачках в духе и истине.