Идея. Почему бы не идентифицировать истинное учение не с догмами, а с Торой?Сообщение от Инна Бор
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон (Тора)Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Идея. Почему бы не идентифицировать истинное учение не с догмами, а с Торой?
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон (Тора)Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Опять Писание...да что ж вы так на нем зациклились? Рождение Церкви произошло, как известно, в День Пятидесятницы. Потом Церковь стала расти и взрослеть, видимая Духом святым. Все определения семи Вселенских Соборов так же богодухновенны, как само Писание и не забывайте, что само Писание это лишь часть Священного Предания!
Священное Предание – это полученная от. Бога истина, передаваемая из уст в уста от апостолов через святых отцов вплоть до нашего времени, сохраняющаяся живущим в Церкви Духом Святым.
Ну! И дал им власть.
«примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20:22–23).
Что вы топчитесь на одном месте? Всё, Христос передал дар апостолам, апостолы рукополагали епископов церкви, те пресвитеров, вот и получилась цепочка апостольского преемства.
У меня обратный вопрос, а почему вы его (Писание) так не любите? Для чего, для кого оно вообще написано?
С чего это вдруг? На каком основании вы так решили?
Вы имеете ввиду, что раз из общей кучи выбрали Божье, то, то что осталось, тоже является Божьим? А почему тогда осталось в стороне? Где логика?
Не вы ли писали, что в священном Предании встречаются разномнения, а то и некоторые противоречия? Даже если не вы, то есть такие моменты. Как по-вашему это допустимо для Божественного откровения?
Термин "вселенский" относится к Римской империи. Поэтому и собрания соборов и решения нужно относить к политическим решениям.
Согласно решению 1 Апостольского собора у верующих имеется запрет:
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более,... (Деян.15:28)
И это решение является действенным, и никто его для ВСЕЙ Церкви не отменял. А о решениях Вселенских соборов можно порассуждать.
Вам привести примеры, где Дух сходил без всякого рукопололожения? Хотя вы же это и сами вроде приводили (про 3 тысячи).
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? (Деян.10:44-47)
Еще раз спрашиваю, где вы видите, что это сказано исключительно апостолам? Но если это сказано лишь апостолам, то при чем тут епископы и пресвитеры? Где в тех стихах говорится о том, что это будет передаваться через рукоположение? Вы пытаетесь дописать то, чего нет в писании себе в угоду.
Дальше, вам уже Юханна написал, что преемство есть, но ему на это плевать.
Учение, которое отстаивают православные христиане - это вера, которую сформулировала Церковь в течении веков. Это то, основанное на Библии, учение, которое принимала вся Церковь (все поместные Церкви, уже с пятого века именующимися Православными). Причем, принимала тогда, когда никаких протестантов не было в помине.
1. Не манипулируйте. Не правильно ставить вопрос: почему вы не любите Писание? Как же нам его не любить, если в нем основные догматы Православной веры? Вот вы странный! Я в том смысле, что православные одинаково используют в своих дискуссиях Св. Писание и Св. Предание.
2. Я вам никогда не писала, что в Предании Церкви есть противоречия ( вы путаете с мнениями Отцов Церкви)
Согласно православному катехизису митрополита Филарета (Дроздова), «под наименованием „Священное Предание“ понимается то, что истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды».
Вы не знаете учения о Духе Святом, а ведь это Третья Ипостась Святой Троицы, которая равна Отцу и Сыну.
Его проявления разнообразны.
В Священном Писании Святой Дух именуется также просто Духом (1Кор.12:8), Духом истины (Ин.16:13), Духом Божиим (Мф.3:16) и (Рим.8:14), Духом Отца (Мф.10:20) и (Еф.3:14-16), Духом Господа (Деян.5:9), Духом Божиим и Христовым (Рим.8:9), Духом Сына Божия, (Гал.4:6), Духом Христовым (1Пет.1:11) и (Флп.1:19), Духом святыни (Рим.1:4), Духом усыновления (Рим.8:15), Духом откровения (Еф.1:17), Духом обетования (Еф.1:13), Духом благодати (Евр.10:20), благим (Пс.142:10), Владычним (Пс.50:14), Духом «премудрости, и разума, и совета, и крепости, и ведения, и благочестия» (Ис.11:2-3) и другими именами.
Римская церковь впала в ересь и отвалилась от Вселенского Православия.
Хотите возразить?
Внутри представленной парадигмы - нет. Но есть и другие.
1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем оно попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникло в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попало в Европу и стало культурой.
5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.
Конфликт греческой философии с римской религией был заложен изначально.
Это здесь при чем? А шо, только греки отвергли римо - католиков?Внутри представленной парадигмы - нет. Но есть и другие.
1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем оно попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникло в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попало в Европу и стало культурой.
5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.
Конфликт греческой философии с римской религией был заложен изначально.
Вы в курсе, что из себя представляет Вселенское Православие?
Это пять разных мировоззрений. Вы выбрали второе и повествуете о ошибках третьего.
Например, термин "ересь" вы использовали в рамках греческого понимания. Возможно, это уместно. Но есть ли у вас объяснение, почему Писание использует это слово иначе:
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)
Выделенное слово - греч. "ересь". В данном случае Павел не считает это компроматом. Т.е. он не пользовался словом "ересь" так, как понимаем его мы.
*Подобает бо и ересем в вас быти, да искуснии явлени бывают в вас.
1-е послание Коринфянам 11:19 — 1Кор 11:19: https://bible.by/verse/53/11/19/
Нет там слово ересь, а именно разномыслие.
IMG_20220626_203748.jpg
Конечно разномыслие. Но почему Павел для описания разномыслий использовал слово "ересь"?
Эти авторитеты обсуждают именно слово "ересь" в упомянутом стихе.Севериан Габальский
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные
Разномыслиями апостол называет не разномыслия в учениях, но те, что в нравах и характерах.
Свт. Феофан Затворник
Подобает бо и ересем в вас быти, да искуснии явлени бывают в ваc
«Под именем ересей он разумеет здесь не заблуждения касательно догматов, но настоящие (и подобные) распри.
В этом-то и вопрос - почему Павел использует слово "ересь" не так, как мы?
Койне весьма сложный язык,я посмотрел в словаре Вейсмана:
1.взятие,завоевание
2.а)выбор чего-либо
b)расположение к кому-либо
с)решимость,намерение
d)избранный образ жизни или мыслей,философская или религиозная секта
с.32
Вот именно! Знаете, что такое догматы? А кто нарушает догматы - еретик.
Вот и свт. И. Златоуст пишет:
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"
И под именем разномыслия он разумеет здесь не заблуждения касательно догматов, но эти самые разделения. Впрочем, если бы он говорил и о заблуждениях касательно догматов, то и в таком случае не подал бы повода к соблазну.
Я думаю,что это просто сложности перевода "ересь"-у Вейсмана 5 значений,
"Логос"(Слово)-наверно 20 значений,а "Эго Эйми"(Аз Есмь) можно перевести
Как "Это Я",а можно-"Я Тот,Который был,есть и будет,Вечно Сущий Бог".
Заморачиваться не стали,взяли просто греческое слово "ересь",
Очень сложный язык...
Правильнее сказать, что основано на библии и других источниках ))) Вы можете этого не признавать, но то же язычество оказало некоторое воздействие.
1. Я это говорил не конкретно к вам, а в общем к образу православного верующего, который сложился у меня в голове, т.к. общался со многими.
2. Предание и мнения Отцов Церкви это не одно и то же? Ок.
«под наименованием „Священное Предание“ понимается то, что истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды». - так вы же понимаете, что это настолько сильно может поменяться буквально за несколько поколений, что ого-го?
И?... вы написали, что я не знаю учение. После этого видимо логично было бы следование ваших поправок. Но их нет. Так к чему мне ваше мнение, о том, что я чего-то знаю или нет? Я скажу, ну а вы духовный младенец и вопросы рассматриваете, по младенчески. И не просите обосновывать, я так сказал и "точка"!
Последний раз редактировалось captain; 27.06.2022 в 00:26.
А Вы знаете истину о Троице? Если знаете, ответьте, Бог Отец является Духом Святым или не является?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
