Рождение свыше

[look]

Не смогли вместить что? Хамоватую кручёную подачу трамвайного правдоруба?)))

опять голые бесы приходили? проигрался? понимаю...ломка началась.

[Григорий Р]

Непроизвольный грех.
Если христианин во сне блудил или прелюбодействовал, или крал, или мошенничал, или желал злого, или оклеветал кого или иное что грешное сотворил, то это должно отнести ко греху непроизвольному, ибо христианин согрешил пребывая в сонном и немощном состоянии разума.

А всё, что христианин творит греховного в сознательном состоянии, то к непроизвольным грехам не относится.
Поэтому лукавит всякий, кто называет сознательные грехи непроизвольными.

Прелюбодейсво в сердце своём это тот же самый сон желаний.
В чём отличие сна прелюбодейного, от сердечных мечтаний в виртуальных помещениях сознания?

[Семён Семёныч]

Прелюбодейсво в сердце своём это тот же самый сон желаний.
В чём отличие сна прелюбодейного, от сердечных мечтаний в виртуальных помещениях сознания?

Ничего не понял, прелюбодейство в сердце человека находится при каком состоянии человека при сознательном или бессознательном?
Если в сознательном, то это грех произвольный однозначно, если человек его совершает . А если в бессознательном, к примеру во сне, то непроизвольный. Элементарная логика.

[Гостья]

И?
Почему Вы отнесли эти грехи к непроизвольным, христианин не знает что, если он завидует, гневается. негодует, то грешит?

Вы понимаете разницу между произвольным и непроизвольным действием? Непроизвольное действие, это то, которое происходит против нашей воли. Это первая спонтанная реакция. Вот потом, когда человек осознает, что он делает, то продолжение уже будет произвольным грехом, а остановка и прекращение не будет таким грехом.
Произвольные грехи это когда человек понимает, но хочет делать и идет и делает. Например не может быть непроизвольным грехом блуд. А вот убийство может быть как произвольным, так и не произвольным грехом. Выскочил человек к Вам под машину, Вы убийца, но Вы это сделали непроизвольно. А если Вы пылая гневом пошли взяли палку и стали лупить своего врага, Вы произвольно согрешили, что бы Вы потом не говорили.

[Семён Семёныч]

Вы понимаете разницу между произвольным и непроизвольным действием?

Непроизвольный грех производится в бессознательном состоянии верующего, а в состоянии сознательном производятся произвольные грехи по собственному произволению.
Элементарная логика.

[Семён Семёныч]

Непроизвольное действие, это то, которое происходит против нашей воли.

Пример приведите, что именно происходит в Вас против Вашей воли?

[Гостья]

Пример приведите, что именно происходит в Вас против Вашей воли?

Ну например раздражение. Я не делаю это волевым усилием. Вот останавливаю его я по своей воле, волевым усилием, потому что я не хочу раздражаться. А заставить себя раздражаться или гневаться волевым усилием я не могу. Я не сижу и не думаю - эх, сейчас бы погневаться на кого ни будь, не мечтаю об этом, не обдумываю как это будет происходить и не иду туда, где это будет удобно сделать. Произвольный грех, это грех по своей воле, это то что нравится, о чем человек мечтает, к чему прилагает усилия. Или это то действие, которое человек не останавливает, когда понимает, что уже началось. Если я буду лелеять свой гнев, оправдывать его, говорить, что это правильно, вот тогда это уже будет произвольный грех.

[Семён Семёныч]

Ну например раздражение.

Каким образом раздражение к Вам приходит?

[Семён Семёныч]

Произвольный грех, это грех по своей воле, это то что нравится, о чем человек мечтает, к чему прилагает усилия.

А Вы без желаний грешите, ведь Вы же грешите и не можете не грешить.

[Гостья]

Каким образом раздражение к Вам приходит?

От ветхой природы. Я еще только учусь жить в Духе. Желание доброго есть, а делать не умею. Желание не раздражаться есть, но не всегда получается. Хотя, могу сказать, что то что сейчас и то, что было несколько лет назад, это очень большая разница. Но остатки ветхого человека периодически всплывают. Но с каждым разом раздражение приходит реже и гасить его удается все быстрее. С Божьей помощью конечно. Сама по себе я бы и этого не смогла бы. Но Бог не оставляет своей милостью.

[Семён Семёныч]

От ветхой природы.

То есть Вы точно знаете, что грешите по причине падшей, полной греха и смерти плоти, которая склоняет Вас к сознательному греху, так?

[Гостья]

А Вы без желаний грешите, ведь Вы же грешите и не можете не грешить.

Я уже не могу грешить произвольным грехом. Дух Христов не дает. Непроизвольные бывают. А какой смысл грешить без желания и без удовольствия? Если грязь не нравится, туда не полезешь. Лезут те, кому нравится. Вымытая свинья идет валяться в грязи, потому что ей там нравится. Ей не нравится состояние чистоты. А кому чистота нравится, тот грязи старается избегать. Да, пока еще не может совсем избежать. Помните как Иисус сказал - чистому только ноги надо омыть. Господь очищает нас своей кровью, но периодически мы пачкаем ноги и омываем их в покаянии.

[Семён Семёныч]

Я уже не могу грешить произвольным грехом.

То есть, все грехи которые Вы совершаете, Вы совершаете в бессознательном состоянии, как перепивший к примеру человек ничего помнящий, или человек под воздействием сильных наркотиков?

[Гостья]

То есть Вы точно знаете, что грешите по причине падшей, полной греха и смерти плоти, которая склоняет Вас к сознательному греху, так?

Но Господь уже дал Духа Своего, который от сознательного, произвольного греха удерживает.

[Гостья]

То есть, все грехи которые Вы совершаете, Вы совершаете в бессознательном состоянии, как перепивший к примеру человек ничего помнящий, или человек под воздействием сильных наркотиков?

Я же объяснила разницу между произвольным и непроизвольным грехом. Я уже не могу пойти и своровать или обмануть. Меня Дух Святой не пустит. Я не могу планировать грех. Как же объяснить то?

[Семён Семёныч]

Я же объяснила разницу между произвольным и непроизвольным грехом. Я уже не могу пойти и своровать или обмануть.

А что это единственные сознательные грехи, которые имеются в Вашей падшей человеческой природе?
Грехов явных и тайных масса, не грешите одними грехами, грешите другими, но грешите то совершенно сознательно, осознаёте что грешите.

Апостолы Христовы засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных. согрешающих в слове и деле благовестия Христова, неужто превзошли?

[Григорий Р]

Я уже не могу грешить произвольным грехом. Дух Христов не дает.

Имеете в виду возраст?

[Григорий Р]

. А какой смысл грешить без желания и без удовольствия?

Верно.
Грех сладок. Если бы грех не был сладок, то кто бы клюнул?
Бывает, что прежние грехи не приносят радости по причине угасания гомональных движений, внешней привлекательности и здоровья, способного переносить бурное веселье без видимых последствий.
Если всё это вернуть, то и соблазны воскреснут к новым горизонтам свершений.
А если ещё преумножить красоту, здоровье и богатство, то вообще звезда инстаграмм на шесте.

[Григорий Р]

Я уже не могу пойти и своровать или обмануть. Меня Дух Святой не пустит.

Тоже многое зависит от искушения.
Если для воровства нужно лезть через забор с собаками и велика вероятность получить заряд соли то тут, конечно же Дух не пустит.
А если поставить Вас в высокой должности осенябщего херувима, где деньги плывут мимо алмазных холмов, только руку протяни, то рука оживёт своей бессознательной жизнью и дух скажет - Не заграждай рта у вола молотящего!

[Григорий Р]

Посему надо не хвалиться своей силой духа, говоря - Мне не хочется грешить, а благодарить Отца за то, что не ввёл во искушение, перед которым не устоит ни один Геркулес духа и любая тварь погибла бы.