Рождение свыше

[Людмила]

Здравствуйте Людмила, где можно об этом прочитать?

Григорий, не помню в каком стихе, м.б. вы вспомните? Иисус говорил апостолам, что пришёл ради избранных. Там ещё было: овцы мои голос мой услышат.

[Григорий Р]

Мой первый наставник имеет Духа. Потому сам патриарх поставил его служить в головном соборе, куда попасть очень трудно.

А как Вы туда проходите, Людмила ?

[Григорий Р]

Григорий, не помню в каком стихе, м.б. вы вспомните? Иисус говорил апостолам, что пришёл ради избранных.

Я только помню, что Иисус пришёл к больным и ради них. Они и есть те самые избранные?

[Людмила]

А как Вы туда проходите, Людмила ?

Григорий, куда проходите? В собор? Туда могут проходить все желающие.
Я говорила о духовенстве.

[Григорий Р]

Григорий, куда проходите? В собор? Туда могут проходить все желающие.
Я говорила о духовенстве.

У нас в РПЦ есть храмы куда входит только избранное духовенство?

[Людмила]

Я только помню, что Иисус пришёл к больным и ради них. Они и есть те самые избранные?

Судя по тому, что только один из десяти прокаженных вернулся поблагодарить, не все исцеленные были Его овцами.

[Григорий Р]

Судя по тому, что только один из десяти прокаженных вернулся поблагодарить, не все исцеленные были Его овцами.

Но Слово то Божье было и к ним, тоже. В одинаковой степени.

[Григорий Р]

....

Cестры, призываю вас пребывать в братолюбии!

[Людмила]

Ещё раз, я - православная с исихастким уклоном. Была бы протестанткой так бы и называлась.

[Vardan]

Прошу общаться вежливо, аргументированно, любя.

[Инна Бор]

Прошу общаться вежливо, аргументированно, любя.

Хорошо, Вардан. Извините.

[captain]

Потому что Христос создал Одну Церковь, а не несколько церквей. Православная имеет прямое апостольское преемство, которое не имеют никакие другие " церкви".

Все верно, Одну Церковь. И она не называлась Православной. И в общем-то довольно сильно отличалась от того, Православная Церковь представляет сегодня.

Про преемство это любимое оправдание ПЦ, но где вы в Новозаветном учении вы видите именно такой акцент на этом, и что именно в этом суть Церкви (а ведь люди не понимая, именно к этому суть и подводит, что это является более важным, даже вообще то, что церковь будет стоять на христианских основах)?

[captain]

Сдается мне вы не внимательно читали стартопик. Там подробно говориться о рождение свыше. Прочитайте.

Рождение от Бога происходит, когда мы начинаем веровать, что Иисус есть Христос.

А рождаясь от воды и Духа, мы обретаем новую сущность в замен плоти. Но родиться от воды и Духа без веры не возможно.

Сдается вы не прочитали мой комментарий и особенно последний стих в нем.

[Инна Бор]

Все верно, Одну Церковь. И она не называлась Православной. И в общем-то довольно сильно отличалась от того, Православная Церковь представляет сегодня.

Про преемство это любимое оправдание ПЦ, но где вы в Новозаветном учении вы видите именно такой акцент на этом, и что именно в этом суть Церкви (а ведь люди не понимая, именно к этому суть и подводит, что это является более важным, даже вообще то, что церковь будет стоять на христианских основах)?

1. Правильно, она не называлась Православной, но и христиане не сразу стали называться христианами
2. Что значит " любимое оправдание ПЦ", я вас не понимаю, сударь. Вообще, это постановление Христа, что апостолы стали исполнять, читайте об этом - рукоположении - в Деяниях апостольских.

[captain]

1. Правильно, она не называлась Православной, но и христиане не сразу стали называться христианами
2. Что значит " любимое оправдание ПЦ", я вас не понимаю, сударь. Вообще, это постановление Христа, что апостолы стали исполнять, читайте об этом - рукоположении - в Деяниях апостольских.

1. Опять все верно. И слово христианин, сегодня также не всегда весомо, и может означать что угодно. А вот Христов, рожденный свыше, святой, праведный, сын Божий, дочь Божья, говорит более конкретно о принадлежности и статусе.

2. Лучше вы сами приведите эти стихи, чтобы я не отвечал на одно, а вы имели ввиду другое.

[Инна Бор]

1. Опять все верно. И слово христианин, сегодня также не всегда весомо, и может означать что угодно. А вот Христов, рожденный свыше, святой, праведный, сын Божий, дочь Божья, говорит более конкретно о принадлежности и статусе.

2. Лучше вы сами приведите эти стихи, чтобы я не отвечал на одно, а вы имели ввиду другое.

1. Рождённый свыше значит Крещёный в Православной Церкви.
2. По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин.20:21-23; Мф.28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян.14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим.5:22; Тит.1:5).

[Инна Бор]

Ну вот, Вы опять пытаетесь задеть её. Зачем же так?
её сообщения тоже некоторые удалены, некоторые редактированы. А обсуждать надо вежливо, и если в чём то и есть ошибки, аргументированно вошзражать. Но Вы сказали, что не можете с ней общаться. Поэтому, подожду, чтобы кто-то другой аргументированно ей отвечал. И я тоже ей отвечу, но позже.

Вардан, вам есть чем мне возразить по теме?

[Vardan]

Вардан, вам есть чем мне возразить по теме?

Да, очень во многом есть что возразить на сказанное, но чуть позже, я сейчас занят.

[captain]

1. Рождённый свыше значит Крещёный в Православной Церкви.
2. По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин.20:21-23; Мф.28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян.14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим.5:22; Тит.1:5).

1. Тем не менее, не всякий крещенный на самом деле рожден свыше. Особенно это может касаться тех, кто крещены в младенчестве.
2.

Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоан.20:21-23)


Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:19,20)

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:15,16)

и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему. И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (Лук.24:47-49)

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:8)

Эти мысли несколько о другом. Про преемство здесь пока ни слова. И я не уверен, что эти слова относятся исключительно к апостолам. А если так, то они тогда не имеют отношения к другим служителям и другим христианам. Но разве благовестием всегда занимались только апостолы? Может только служители?

Также в Писании мы видим, что сошествие Святого Духа происходит не только на апостолов, но и на обычных верующих.



Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян.20:28)

Обратите внимание, что именно Дух Святой поставил блюстителями. Не человек.


Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым. (1Тим.5:22)

По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение; (2Тим.1:6)

Но тут не столько о рукоположении служителей, как вообще о возложении рук. Иисус возлагал руки на детей. Значит ли, что они были помазаны в служителя? Нет. Возлагали руки и для исцеления, и для передачи силы, помазания.




Попробуйте теперь на это посмотреть иначе. Иисус Христос идет на крестную жертву, ради спасения ВСЯКОГО, кто готов принять спасение. Он не ставит это в зависимость ни от апостолов, ни от служителей, ни других христиан, но только в зависимость от Вести, которую человек действительно должен услышать и принять сердцем (и Бог будет использовать все пути донесения этой вести - от проповеди апостола, до простой брошюрки и Голливудского фильма). Вы же предлагаете, это поставить на контроль, и вводите для этого дополнительные правила, используя слова Писания, которые совершенно не подразумевали то, в чего это превратилось. Вы (не вы конкретно) смотрите на это не глазами любящего Бога, а видением, которое очень напоминает видение жестокосердных фарисеев, которые наблюдали исцелит ли Иисус в субботу. Им было плевать на человека болящего, их интересовали их порядки и контроль. Ровно то же самое я вижу и с идеей преемства.
(Еще раз подчеркиваю, я не обвиняю вас, вас так научили - думаю, даже приведенные стихи не вы сами искали).

[Инна Бор]

1. Тем не менее, не всякий крещенный на самом деле рожден свыше. Особенно это может касаться тех, кто крещены в младенчестве

Святая Церковь решила крестить младенцев.
И Сам Христос говорил: «…пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им…» (Мк. 10: 14).

Можете спросить: «А откуда видно, что обрезание прообразовывало собой Святое Крещение?» Об этом мы можем прочитать у святого апостола Павла в его послании к Колоссянам: «В Нем (то есть во Христе.) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в Крещении» (Кол. 2: 11–12). Таким образом, мы устанавливаем, что обрезание прообразовывало собою христианское Крещение.

По второму вопросу вы " плаваете", то есть я не услышала адекватного ответа.