Рождение свыше

[captain]

Исихасты испокон веков следовали за Духом. Протестанство возникло намного позже.

Смотрите шире... не как на деноминацию, а как на дух.

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:24-29)

Однако, насчёт меня вам Дух показал или сами сделали вывод?

Людмила, чувствуется, что вы опять о своем. Вы преуспели в духовном движении, многие другие не так. Не нужно при каждом удобном случае, это показывать. Действуйте спокойнее. Уже все поняли, что вы освоили то, к чему другие пока еще стремятся. Это здорово! Помогайте другим подняться.

[Dakot]

1. Это не подобно тому, что кто-то ручается за другого? ...
Где, к подобному призывает Бог?...

Вот здесь:
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
Евангелие от Иоанна 15:13 — Ин 15:13:

[Людмила]

Дмитрий, давайте представим духовное развитие на примере науки. Сначала проходят азы, затем общий курс и дальше, пользуясь предыдущими открытиями учёных, делают собственные. Постоянный прогресс.
В протестантизме проходят азы и сразу делают выводы. А все святотеческие труды не рассматриваются.
На мой взгляд, надо действовать как в науке.
Когда я прохожу какой-либо опыт, всегда сравниваю со святотеческими источниками и если нахожу нечто подобное - радуюсь и исследую дальше.

Я не могу с кем-то делиться, сама ещё не наполнена для учительства. Надо созреть.

[captain]

Вот здесь:
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
Евангелие от Иоанна 15:13 — Ин 15:13:

Приветствую!

Что ж, я не спорю. Но где гарантия, что чья-то любовь приведет к спасению другого человека? Поверьте если бы это было возможно, то Бог уже бы всех спас. Точнее Он и так это уже сделал!!! Но все-таки, Он не может обойти волю человека, и сам человек волен это избирать.

[Гостья]

Потому что Христос создал Одну Церковь, а не несколько церквей. Православная имеет прямое апостольское преемство, которое не имеют никакие другие " церкви".

А католики??? Опять католиков забыли? У них наипрямейшее апостольское преемство.

[Инна Бор]

я всячески пресекал ссоры и удалял оскорбления в Ваш адрес (да и Вы в долгу не оставались), поэтому упрекнуть Вам меня нет в чём.

Буду считать, что Вам просто возразить нечем, да и Вы сами очень плохо знаете Православие.

Всего доброго, и пусть Вас хранит Бог.

Э, нет, так не пойдет.
Что это за разговор такой? Вы вообще хотели со мной так основательно пообщаться, я прям настроилась на долгую беседу. А вы? Задали один вопрос, получили ответ, сделали свой вывод и решили на этом закончить. Реально, я просто оторопела. А теперь так вообще заявляете что я не знаю Православия. Что это за голословное утверждение?! Вы сами же прервали разговор и не дали возможность его продолжить.
Что это за форумская политика такая странная?

[Инна Бор]

А католики??? Опять католиков забыли? У них наипрямейшее апостольское преемство.

Я ж с вами обсуждала этих несчастных католиков, Аннета, ну уж по какому кругу пойдем?
Всё у вас есть в ваших " церквах" и собраниях, у всех все есть и благодатность таинств и всё всё, успокойтесь )))
кроме спасения.

[Инна Бор]

Вот православное учение:

Рожде́ние свы́ше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.

Рождение свыше является, по определению, именно рождением. Отсюда и ответ. Как земное рождение не может служить и не служит автоматической гарантией земного совершенства родившегося, так и духовное рождение не может служить и не служит автоматической гарантией духовного совершенства.
Как земное совершенство достигается человеком через постепенное развитие, раскрытие его естественных и личностных потенций, так и духовное совершенство достигается не мгновенно, но требует постепенного взросления возрастом духовным.
https://azbyka.ru/rozhdenie-svyshe

[Семён Семёныч]

Рождённый свыше, рождён не от крови и плоти, а от Духа Божия, Духа Святого. Поэтому всё Духовное ставит выше плотского. А если происходит наоборот, то никакого рождения в Духе не было.

[Инна Бор]

Рождённый свыше, рождён не от крови и плоти, а от Духа Божия, Духа Святого. Поэтому всё Духовное ставит выше плотского. А если происходит наоборот, то никакого рождения в Духе не было.

Поэтому и называется Таинство Крещения.

[Семён Семёныч]

Поэтому и называется Таинство Крещения.

И много ли крещёных оставили служение плоти и стали служителями Истины?

[Инна Бор]

И много ли крещёных оставили служение плоти и стали служителями Истины?

Как известно, много званных да мало избранных. И Господь наш нас назвал " малое стадо".

[Vardan]

Немного Православного учения для интересующихся:

Нет никакой пользы для нашего спасения от правых догматов, когда наша жизнь развращена.
Иоанн Златоуст

[Инна Бор]

Немного Православного учения для интересующихся:

Нет никакой пользы для нашего спасения от правых догматов, когда наша жизнь развращена.
Иоанн Златоуст

Конечно. А никто и не спорит. )
Это только зачем тут? Тема о другом.

[Семён Семёныч]

Как известно, много званных да мало избранных. И Господь наш нас назвал " малое стадо".

То есть крещение не делает человека автоматически рождённым свыше?

[Семён Семёныч]

Немного Православного учения для интересующихся:

Нет никакой пользы для нашего спасения от правых догматов, когда наша жизнь развращена.
Иоанн Златоуст

Верно!
Что толку от знания и исповедания догматов, если сама жизнь нечестивая.
Кроме того, Христос принёс от Отца заповеди, а не догматы, а если бы через догматы можно было бы спастись, то Христос принёс бы догматы, но Он принёс заповеди.

[Инна Бор]

То есть крещение не делает человека автоматически рождённым свыше?

Нет, конечно. Даётся залог. Вспоминайте притчу о талантах, об этом как раз говорится.

[Гостья]

Нет, конечно. Даётся залог. Вспоминайте притчу о талантах, об этом как раз говорится.

Залог - Дух Святой

22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:22)

9 Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)


Инна, Вы имеете Духа Христова?

[Семён Семёныч]

Нет, конечно. Даётся залог. Вспоминайте притчу о талантах, об этом как раз говорится.

Верно!
Крещение сработает, если не в этом веке то в будущем.

[Инна Бор]

Залог - Дух Святой

22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:22)

9 Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)


Инна, Вы имеете Духа Христова?

Я имею печать Духа Святого при Миропомазании, вы наверное тоже, если были крещены в детстве в Православной Церкви.