Душа бессмертна?

[Miriam]

Счас посмотрим кто из нас перезрел и кто крутит Писанием ради своей догмы.

21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание 05397 духа жизни 02416 в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:21,22)

умерла плоть и что вы хотите этим сказать?

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание 05397 жизни 02416, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

05397
дыхание, дуновение, дух, душа.

а теперь подставьте слово душа в Быт.7:22

в Бытии 7:22 еврейское слово НЕФЕШ,что и означает плоть,тело,даже существо....
НЕФЕШ и НЕШАМА это немного разные понятия.
Вам надо немного познакомиться с первоисточниками.....
Не стоит создавать учения исходя из другого языка,отличного от того,на котором писалась Библия.

К чему вы этот текст сюда притянули ?

к тому притянула.что Апостол Павел указал на строение человека плотского, но с душой и духом.

- - - - - Добавлено - - - - -

И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

да,животные произведены землей по Слову Божиему, а человека Бог произвел Сам.
И в этом существенное отличие.

[Miriam]

по поводу вашей философии отвечу вам Писанием.
Это то что написал Соломон

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

а это то что написал Давид.

отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
(Пс.103:29)

во-первых никто не нападает на вашего Кохелета.
А во-вторых в книге описана судьба ПЛОТИ человека.
Нельзя же жить только материализмом......

Книга Кохелета (Екклесиаста) это в основном книга про судьбу ПЛОТИ

так что ваши нападки на книгу Екклесиаст и желание её опорочить с целью спасения своей догмы провалились.

а кто порочил?

Могу продолжить мысль и скажу что вы не первая и не последняя кто этим занимается. Католики в средние века кромсали Писание вдоль и поперек

вот и следует обратиться к первоисточникам, а не продолжать сочинительство на новом уровне.

[пилот]

да,животные произведены землей по Слову Божиему, а человека Бог произвел Сам.
И в этом существенное отличие.

Я о другом, и у животных, и у человека есть душа!

[Miriam]

Я о другом, и у животных, и у человека есть душа!

разные уровни.
НЕФЕШ животная душа,есть у всех.
НЕШАМА - есть только у человека,вдохнул Бог при сотворении Адама.

[пилот]

разные уровни.
НЕФЕШ животная душа,есть у всех.
НЕШАМА - есть только у человека,вдохнул Бог при сотворении Адама.

Моя реплика касалась только Ваших слов:

в нашей Библии написано,что человек не животное и имеет душу.

На что я заметил, что и животные имеют душу.

[Nike1]

умерла плоть и что вы хотите этим сказать?

вы что действительно такая непонятливая или только прикидываетесь когда не получается спасти свою догму ? вроде как понятно сказал что мы разбираем вопрос что находиться в человеке и что уходит к Богу.

в Бытии 7:22 еврейское слово НЕФЕШ,что и означает плоть,тело,даже существо....
НЕФЕШ и НЕШАМА это немного разные понятия.
Вам надо немного познакомиться с первоисточниками.....
Не стоит создавать учения исходя из другого языка, отличного от того, на котором писалась Библия.

Вы что еврейка или ученая по еврейскому языку ? Я верю больше тому что пометил Стронг и не только я но и многие кто изучают Писание. Так что у нас с душою животных ?

к тому притянула.что Апостол Павел указал на строение человека плотского, но с душой и духом.

так кто против этого , но как это относиться к тому вопросу что я задал касательно того что уходит к Богу ? Если по вашей теории к Богу возвращается душа, хотя нигде в прямых текстах этого нет , то куда девается дух человеческий. Три составляющие человека . Тело в землю, вечная душа ( еще один бог ) по вашему отделяется от человека а куда вы дели дух ?

- - - - - Добавлено - - - - -

да,животные произведены землей по Слову Божиему, а человека Бог произвел Сам.
И в этом существенное отличие.

По моему кто-то кого-то включил.
вам показали что в тексте написано о душе животных , а вы делаете вид что ничего и не было. Хитрая тактика троллить оппонента когда сказать не чего. Я вас уже понял главное это любой ценой переспорить оппонента и спасти догму.

[Nike1]

во-первых никто не нападает на вашего Кохелета.
А во-вторых в книге описана судьба ПЛОТИ человека.
Нельзя же жить только материализмом......

Книга Кохелета (Екклесиаста) это в основном книга про судьбу ПЛОТИ

Охотно верю каждому вашему слову.

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)

и какая судьба у мертвой плоти ?
я понимаю так , что оккультные науки захватили умы полуобращенных язычников. Все повторяется с лжеучениями как это было у первых христиан.

14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
(Откр.2:14,15)

лукавый не дремлет и работает день и ночь.

[Miriam]

Моя реплика касалась только Ваших слов:

в нашей Библии написано,что человек не животное и имеет душу.

На что я заметил, что и животные имеют душу.

вот почему я вам пояснила разницу.

[Miriam]

Охотно верю каждому вашему слову.

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)

и какая судьба у мертвой плоти ?

у мертвой плоти судьба быть захороненной......
Не кушать,не работать, не изобретать ничего что нужно при жизни живой плоти и т.д.

я понимаю так , что оккультные науки захватили умы полуобращенных язычников. Все повторяется с лжеучениями как это было у первых христиан.

сколько не говори халва-халва слаще не станет.
И не стоит первых христиан учить,они были иудеи и Ветхий Завет это еврейские Писания,которые следует читать с точки зрения верований иудеев....которые писали эти Книги.

Надо знать особенности языка,чтобы переводы были грамотные.
Ау нас словом душа переводят два слова - нефеш и нешама.....а в иудаизме эти слова различаются по смыслу.

[Евгений]

Моя реплика касалась только Ваших слов:

в нашей Библии написано,что человек не животное и имеет душу.

На что я заметил, что и животные имеют душу.

Совершенно верно имеет. Отличается человек сложностью души. Животные имеют более простую систему представлений о внешнем мире, которые достаточны в основном для их выживания. У людей представления развиты на более высоком уровне. Это комплексы представлений с редукцией несущественных множеств— это понятия, или идеи— фактор существенно отличающий человека от животного. С проекцией Мира на себя и обратная проекция себя на общество и мир вцелом.

[Nike1]

в Бытии 7:22 еврейское слово НЕФЕШ,что и означает плоть,тело,даже существо....
НЕФЕШ и НЕШАМА это немного разные понятия.
Вам надо немного познакомиться с первоисточниками.....

Ознакомился с переводами еврейских мудрецов.

17 А Я ВОТ НАВЕДУ ПОТОП, ВОДУ НА ЗЕМЛЮ, ЧТОБЫ ИСТРЕБИТЬ ВСЯКУЮ ПЛОТЬ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ДУХ ЖИЗНИ, ИЗ ПОДНЕБЕСЬЯ; ВСЕ, ЧТО НА ЗЕМЛЕ, - ПОГИБНЕТ.
(Быт.6:17)

15 И ВОШЛИ К НОАХУ В КОВЧЕГ ПО ПАРЕ ОТ ВСЯКОЙ ПЛОТИ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ДУХ ЖИЗНИ.
(Быт.7:15)

22 ВСЕ, ЧТО ИМЕЛО ДЫХАНИЕ ЖИВОГО ДУХА В НОЗДРЯХ СВОИХ, ИЗ ВСЕГО, ЧТО НА СУШЕ, ПОГИБЛО.
(Быт.7:22)

7 И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ.
(Быт.2:7)

перевод по Сончино . Нет здесь никакой души о которой вы здесь пели песни.
Смотрим перевод по Давиду Йосифону.

17 И Я вот, наведу потоп, воду на землю, чтобы истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что на земле, скончается.
(Быт.6:17)

15 И вошли к Ноаху в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни.
(Быт.7:15)


22 Все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих, из всего, что на суше, - умерло.
(Быт.7:22)

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
(Быт.2:7)

И здесь нет никакой души. И между текстами Быт.2:7 и Быт.7:22 нет никакой разницы.

[Nike1]

разные уровни.
НЕФЕШ животная душа,есть у всех.
НЕШАМА - есть только у человека,вдохнул Бог при сотворении Адама.

А какая здесь душа ?

22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:22)

[пилот]

Отличается человек сложностью души.

И Вы знаете как она устроена?

Животные имеют более простую систему представлений о внешнем мире, которые достаточны в основном для их выживания.

Вы так же знаете какие у животных представления о внешнем мире? Не редко бывает, что животные ведут себя очень не характерно для функции выживания, да Вы, я смотрю, решили мне теорию Дарвина рассказать своими словами?!

У людей представления развиты на более высоком уровне. Это комплексы представлений с редукцией несущественных множеств— это понятия, или идеи— фактор существенно отличающий человека от животного. С проекцией Мира на себя и обратная проекция себя на общество и мир в целом.

Огромное количество людей, у которых немного развился лишь лимбический отдел головного мозга, который практически не сильно отличается от животных и их это вполне устраивает

[Nike1]

у мертвой плоти судьба быть захороненной......
Не кушать,не работать, не изобретать ничего что нужно при жизни живой плоти и т.д.

А у духа человеческого какая судьба ?

[Nike1]

я понимаю так , что оккультные науки захватили умы полуобращенных язычников. Все повторяется с лжеучениями как это было у первых христиан.

И не стоит первых христиан учить,они были иудеи

Кто может переместиться в прошлое и учить первых христиан ? У вас что с логикой мышления, или это у вас женская логика такая ?

[Муж Божий]

Вы знаете как она устроена?

Приветствую Андрей!

Я желал бы узнать, как устроена душа человека.

Если можно, расскажите здесь, или напишите мне а личку!

[Miriam]

А какая здесь душа ?

22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:22)

Ну,есть дух жизни,есть дух смелости, есть дух смерти.......слова имеют несколько значений.....

Например:

Чис 5:30
или когда на мужа найдет дух ревности,

Ис 19:14
Господь послал в него дух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей.

В ваших примерах дух жизни написано в значении живые.
Вы ведь древний восточный манускрипт читаете как газету Комсомольская правда....это неправильно.

[пилот]

Приветствую Андрей!

Я желал бы узнать, как устроена душа человека.

Если можно, расскажите здесь, или напишите мне в личку!

Привет! Юра! А чем не устраивают написанные объяснения, вон, сколько написали и всё со знанием дела!
Тема природы души очень всех волнует, хотя если спросить: А что собственно мы хотим понять из этого или выучить, то всё сведётся только к одному и даже не к бессмертию, а к загробному состоянию после смерти! Что эти знания дают вопрошающему? Да собственно ничего ровным счётом, это как вопрос о Троице, который ничего не даёт в жизни, кроме одного - ненависти к тем кто отрицает учение о Троице.

Точно так же и с верой в существование загробной жизни, можно ещё исписать тысячи страниц, но все останутся при своём мнении. Да, подавляющее большинство верит в загробную жизнь души не потому что есть какие-то железобетонные аргументы за, а потому, что такая вера является частью чего-то более важного чем эта вера, одним словом - НАС ТАК УЧИЛИ, а не потому, что мы сами разобрались изучая Священное Писание!

Существует не мало вопросов на которые трудно ответить тем, кто придерживается веры в загробную жизнь, но на них не обращают внимания, а зачем, главное, что душа бессмертна и это греет! Есть два подхода к пониманию природы души, один условно можно назвать Древнеегипетским, поскольку именно там учение о загробном мире и путешествии в нём души было разработано, как говорится, на академическом уровне, второй подход более сложен, он вытекает из Священного Писания, которое, конечно нужно изучать не в Синодальном или греческом комментарии, а на языке оригинала, мало того, учитывая культурно-исторический Ближневосточный контекст и конечно красоту и глубину иврита.

[Nike1]

Ну,есть дух жизни,есть дух смелости, есть дух смерти.......слова имеют несколько значений.....

Например:

Чис 5:30
или когда на мужа найдетдух ревности,

Ис 19:14
Господь послал в негодух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей.

не нужно сюда лепить черты характера.
Есть ещё дух который перемещается в пространстве, как утверждают некоторое которые читают этот текст.

3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
(1Кор.5:3,4)

Чего только не придумают люди под чутким руководством злых духов.
Мы разбираем в теме дух человеческий который дает жизнь телу.

26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:26)

и как следствие соединения духа с телом появляется личность.

В ваших примерах дух жизни написано в значении живые.
Вы ведь древний восточный манускрипт читаете как газету Комсомольская правда....это неправильно.

не нужно мне приписывать то чего я не делал. Я не Сончино и не Давид Йосифон. Я вам привел их переводы а вы мне что я их неправильно читаю . А как нужно их читать ? Может по еврейски с права да на лево ?
Что-то ваш задор пропал: отвечаете абы как и в не впопад, а так бурно начинали.

[Евгений]

И Вы знаете как она устроена?

Вы так же знаете какие у животных представления о внешнем мире? Не редко бывает, что животные ведут себя очень не характерно для функции выживания, да Вы, я смотрю, решили мне теорию Дарвина рассказать своими словами?!

Огромное количество людей, у которых немного развился лишь лимбический отдел головного мозга, который практически не сильно отличается от животных и их это вполне устраивает

Как устроена душа и дух человечеству пока не известно. Но отличия в поведении человека и животных явно имеются. Теорию Дарвина не читал. У меня постоянно проживали домашние животные коты и собаки. За ними и наблюдал. Идеи у котов и собак появлялись по отношению ко мне в моменты, когда им что либо от меня нужно. Общались они со мной показывая это действиями. Например кот, когда кончалась вода забирался к раковине и подставлял рот к закрытому крану. Наличие у животных идей похожих на человеческие не наблюдается. Да и возможности в части создания орудий труда ограничены, хотя наиболее продвинутые из птиц вороны используют трамвай для размягчения твёрдой пищи. Человека животные воспринимают в некоторых безвыходных ситуациях, как Бога по отношению к ним и приходят за помощью, являясь хищниками. Подобие человека Богу с одной стороны имеются, а с другой неразвитость духовная при огромной мощности достижений науки в части уничтожения всего живого зашкаливает. Животные в силу отсутствия генерации идей и возможностей реализации выглядят более разумными и морально зрелыми.
Это как в анекдоте с людоедом и современным человеком , который обвинял людоеда в зверствах. Людоед спросил сколько было убитых в мировой войне. Когда людоед узнал цифру, то спросил — и, что. Всех съели. Получив отрицательный ответ, сказал — Ну вы и звери!
Так, что нам есть куда развиваться.