Похоть очей и гордость житейская

[Vardan]

Если полагаться на слово Христа, то Он говорит, что это не проблема, а катастрофа и смерть. "Ибо, если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших."
"Так кто же может спастись?"
"А Иисус, воззрев, сказал им: человекам ЭТО невозможно..."
Если бы можно было спасаться семьёй, а не покаянием и Христом. Ему не нужно было бы приходить во плоти и принимать на себя смерть, чтобы мы жили и были свободны от похоти плоти, очей и гордости житейской.

Человек не имеющий в себе Христа, в семье будет ещё больше согрешать. Потому и разводов много.

Здравствуйте и хорошего дня!

Объясню, что я хотел сказать.
Вот я, например, не женат, и это естественно, что я интересуюсь женщинами, ищу себе подходящую невесту.
Скажем, на каком-то собрании встречается женщина и она, чисто внешне, на первый взгляд нравится. А ведь она может быть замужем. И это уже будет греховным помыслом с моей стороны, хотя ничего плохого я в мыслях не держал.
А если бы я был женат, то естественно, что другие женщины для меня в этом плане уже не могут интересовать.

Как сказал Апостол Павел, лучше жениться в таких случаях, чтобы не впасть в грех. Вот что я хотел сказать относительно похоти очей.
Гордость житейская - отдельный разговор.

Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться как я.
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(Первое послание к Коринфянам 7:8,9)

В этой главе послания апостола много всего интересного сказано о супружестве и безбрачии, спасении супругов.

[Даниэль Алиевский]

Здравствуйте и хорошего дня!
Скажем, на каком-то собрании встречается женщина и она, чисто внешне, на первый взгляд нравится. А ведь она может быть замужем. И это уже будет греховным помыслом с моей стороны, хотя ничего плохого я в мыслях не держал.
А если бы я был женат, то естественно, что другие женщины для меня в этом плане уже не могут интересовать.

Зачем же так жестко? Ведь все зависит от чистоты помыслов самого человека.

Я регулярно встречаю красивых женщин. Слава Богу. Вчера я встретил своего врача, к которой пришел на прием. Да, она уже совершенно седая, как и я сам, но привлекательная. Помыслы мои были в основном о том, отчего она плохо выглядит - а у нее тяжелые проблемы в семье, умирающие родственники, при этом изматывающая работа. Постарался ей как-то посочувствовать. Что тут греховного?

И что означает утверждение, что женщины меня не могут интересовать? В каком плане? Моя дочка, к примеру, меня очень интересует - настоящая красавица, элегантная и умная. Мужчины, разумеется, тоже интересуют.

Возможно, я просто не вполне понимаю ваш язык. Мой подход строится на системе концентрических кругов, это наш 4-й урок. Я очень люблю свою жену, это первый круг: пара. Затем есть семья, затем друзья, близкие и знакомые - и так до всего человечества. Бог заповедал любить каждого, а начинать с самого себя, "нулевой" круг. Между всеми кругами есть разница в уровне близости. Единственное принципиальное отличие первого круга - это сексуальные отношения, необходимые, чтобы появились дети, и нежелательные во всех остальных уровнях близости. Однако неужели, выбирая невесту, мы думаем только о сексе? Это ведь лишь довольно небольшая составляющая взаимодействия супругов, да и то, как говорится, дай Бог здоровья...

[уже не я живу]

Здравствуйте и хорошего дня!

Объясню, что я хотел сказать.
Вот я, например, не женат, и это естественно, что я интересуюсь женщинами, ищу себе подходящую невесту.
Скажем, на каком-то собрании встречается женщина и она, чисто внешне, на первый взгляд нравится. А ведь она может быть замужем. И это уже будет греховным помыслом с моей стороны, хотя ничего плохого я в мыслях не держал.
А если бы я был женат, то естественно, что другие женщины для меня в этом плане уже не могут интересовать.

Как сказал Апостол Павел, лучше жениться в таких случаях, чтобы не впасть в грех. Вот что я хотел сказать относительно похоти очей.
Гордость житейская - отдельный разговор.

Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться как я.
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(Первое послание к Коринфянам 7:8,9)

В этой главе послания апостола много всего интересного сказано о супружестве и безбрачии, спасении супругов.

Здравствуйте и вам хорошего дня.

Честно говоря, не думаю, что ваша собственная жена поможет вам не заинтересоваться глазом другими женщинами.
Ваша жена точно поможет вам не иметь постоянное биологическое напряжение, про которое говорил Апостол Павел, "не уклоняться друг от друга, чтобы не искушал сатана", но не увлекаться новыми женщинами, жена точно не поможет. Это только ваши близкие отношения с Богом и не желание согрешать в этом направлении.

[Vardan]

Честно говоря, не думаю, что ваша собственная жена поможет вам не заинтересоваться глазом другими женщинами.

Ну, я-то себя лучше знаю, чем вы.

Ваша жена точно поможет вам не иметь постоянное биологическое напряжение, про которое говорил Апостол Павел,...

Не только в этом дело ...
не хорошо человеку быть одному. (с)

[уже не я живу]

Ну, я же себя лучше знаю, чем вы.

Лучше.
Но сеять будут вас, как пшеницу.
Мужчин легче всего сеять через женскую красоту, не говорите гоп, пока не перепрыгните. А то может быть как с Петром.

Не только в этом дело ...
не хорошо человеку быть одному. (с)

Это до грехопадения.
Если бы человеку было невозможно жить одному, все без исключения Апостолы были бы женаты.
Когда человек соединяется с Богом, ему уже никто не нужен.
Женатый должен в первую очередь угождать жене, а замужняя - мужу.
"Тот кто выдаёт замуж не согрешит, хорошо поступает, а кто не выдаёт, поступает лучше..." (не дословно)

[Vardan]

Лучше.
Но сеять будут вас, как пшеницу.
Мужчин легче всего сеять через женскую красоту, не говорите гоп, пока не перепрыгните. А то может быть как с Петром.

Женщинам трудно судить о мужчинах, а мужчинам - о женщинах.
Но этот вопрос ко всем относится. Если мужчина или женщина действительно любят, то на других не смотрят.

Это до грехопадения.
Если бы человеку было невозможно жить одному, все без исключения Апостолы были бы женаты.

Но не все могут быть апостолами, или не все призваны.

Когда человек соединяется с Богом, ему уже никто не нужен.

Однако, Сам Бог создал Еву для Адама. Думаю, что любящие супруги могут быть и на небе вместе.

Женатый должен в первую очередь угождать жене, а замужняя - мужу.
"Тот кто выдаёт замуж не согрешит, хорошо поступает, а кто не выдаёт, поступает лучше..." (не дословно)

Лучше, да. Но случаи бывают очень разные.

[уже не я живу]

Женщинам трудно судить о мужчинах, а мужчинам - о женщинах.
Но этот вопрос ко всем относится. Если мужчина или женщина действительно любят, то на других не смотрят.

Я даже не знаю, вы честны, в своём выражении мысли или лукавите.
Христос, обращаясь к мужчинам, а не женщинам, сказал: "Кто посмотрит на женщину с вожделением..."
Это в греховной природе мужчины. И это обыденное явление, в том числе и когда мужчина женат.

Но не все могут быть апостолами, или не все призваны.

Созданы были Адам и Ева, чтобы быть вместе и жить в раю. Но после последующих событий и с тем, что открыл Христос, земельная супружеская жизнь - не смысл жизни.

Однако, Сам Бог создал Еву для Адама. Думаю, что любящие супруги могут быть и на небе вместе.

«Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах».

Лучше, да. Но случаи бывают очень разные.

Тут вы меня явно не поняли.

[Vardan]

Я даже не знаю, вы честны, в своём выражении мысли или лукавите.

Вот пример, как начинаются ссоры. А давайте представим, что это я вас так спрашиваю?
И вообще, что это за манера, если вы общаетесь среди Христиан?

Христос, обращаясь к мужчинам, а не женщинам, сказал: "Кто посмотрит на женщину с вожделением..."
Это в греховной природе мужчины. И это обыденное явление, в том числе и когда мужчина женат.

Исходя из этого, по-вашему, только женщинам прощаются грехи, по Его слову, сказанному блуднице.

Созданы были Адам и Ева, чтобы быть вместе и жить в раю.

После грехопадения - людям надо возвращаться в рай.

Но после последующих событий и с тем, что открыл Христос, земельная супружеская жизнь - не смысл жизни.

Однако, именно так рождаются дети.

«Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить,....»

А супругам нет необходимости в этом, они уже супруги.

[Aristid]

А если бы я был женат, то естественно, что другие женщины для меня в этом плане уже не могут интересовать.

К сожалению, брак не спасает от греха, если человек не намерен с ним бороться. Как и девственная тайга не поможет бросить курить тому, кто этого сам не желает. Женатые также могут смотреть порнографию, заглядываться на других женщин. В том числе и в собрании. Бывают вопиющие случаи, когда как бы христианский муж заводит любовницу из числа как бы соверующих. И так распадаются христианские семьи.

Кроме того, очень важно то, какие мотивы имеют вступающие в брак. В одной статье прочитал про неверное толкование слов Павла: "жена должна бояться мужа". Некоторые поняли это так, что жена — это бесправная рабыня, а муж для нее должен быть богом.

Я знал когда-то человека, который очень хотел жениться на христианке. Сам он ужасно пил, курил и блудил. Но Библию знал чуть ли не наизусть. Выучил многие места, пока был в каком-то реабилитационном центре. Однажды он пожаловался на то, что не может найти подходящую христианку для создания брака. Я ему ответил, что стоит со своей стороны делать что-нибудь, чтобы его, как мужа, отца и просто человека, было легко любить и уважать. Он же не раздумывая ответил, что не обязан меняться. А вот жена обязана принимать его таким, каков он есть. Ведь апостол Петр сказал в своем послании, что христиане должны подчиняться не только доброму царю, но и суровому. Вот это поворот, я бы даже сказал изворот мысли! Значит, он царь, а жена — его верноподданная. Неудивительно, что супругу он так и не нашел. К сожалению, этот человек не покаялся и разрушил свою жизнь. Семейная жизнь не сделает смиренным того, кто не желает проявлять любовь, а хочет лишь ее получать.

[Vardan]

К сожалению, брак не спасает от греха, если человек не намерен с ним бороться. Как и девственная тайга не поможет бросить курить тому, кто этого сам не желает. Женатые также могут смотреть порнографию, заглядываться на других женщин. В том числе и в собрании. Бывают вопиющие случаи, когда как бы христианский муж заводит любовницу из числа как бы соверующих. И так распадаются христианские семьи.

Извините, но Ваши слова звучат как-то однобоко, как-то получается, что верных и добродетельных мужей не может быть вообще (чему очень обрадуется одна участница темы). Однако, я привёл слова Апостола, говорящие, что лучше жениться, чем разжигаться страстью, и чтобы не блудить.
И я исхожу из своего опыта тоже. У меня была любимая девушка - невеста, и я на других женщин не смотрел уже, как прежде.

[Aristid]

Извините, но Ваши слова звучат как-то однобоко, как-то получается, что верных и добродетельных мужей не может быть вообще (чему очень обрадуется одна участница темы). Однако, я привёл слова Апостола, говорящие, что лучше жениться, чем разжигаться страстью, и чтобы не блудить.
И я исхожу из своего опыта тоже. У меня была любимая девушка - невеста, и я на других женщин не смотрел уже, как прежде.

Вы меня не совсем верно поняли. Я тоже считаю, что брак — великое благословение и защита от блуда. Я лишь сказал, что если вступающий в брак не желает проявлять любовь и преданность, то семейная жизнь на защитит его от греха. К сожалению, в некоторых странах разводов среди верующих так же много, как и среди неверующих. Очевидно, что семья не является волшебным средством, дающим каждому человеку несомненное счастье. Нужны усилия и тогда все получится. Примите, пожалуйста, мое уважение. Очень приятно, когда мужчины сохраняют преданность тем, кого полюбили.

[Даниэль Алиевский]

Извините, но Ваши слова звучат как-то однобоко, как-то получается, что верных и добродетельных мужей не может быть вообще (чему очень обрадуется одна участница темы). Однако, я привёл слова Апостола, говорящие, что лучше жениться, чем разжигаться страстью, и чтобы не блудить.
И я исхожу из своего опыта тоже. У меня была любимая девушка - невеста, и я на других женщин не смотрел уже, как прежде.

Я тоже исхожу из опыта. Конечно же, верные и добродетельные мужья и жены могут быть. Более того, это вообще-то норма.
Правда, даже это не страхует от разводов. Кроме страсти, бывают и иные проблемы. Поэтому Бог и предусмотрел такой вариант в самом начале.

[Vardan]

Конечно же, верные и добродетельные мужья и жены могут быть. Более того, это вообще-то норма.

Точнее будет сказать, что это было нормой в совсем недавнем прошлом. В наше время очень много соблазнов, и греховное поведение часто воспринимается как нормальное, и даже более привлекательное и интересное, молодёжь никаким нормам этического поведения и целомудрия не учат. Одним словом - ужос.

[Даниэль Алиевский]

Точнее будет сказать, что это было нормой в совсем недавнем прошлом. В наше время очень много соблазнов, и греховное поведение часто воспринимается как нормальное, и даже более привлекательное и интересное, молодёжь никаким нормам этического поведения и целомудрия не учат. Одним словом - ужос.

Мне кажется, вы ошибаетесь. У людей есть очень сильное подсознательное желание романтизировать прошлое. Идея золотого века. Вот, во времена наших предков все было куда лучше...

А на самом деле все наоборот. Доброе и хорошее будет в будущем, и Бог не устает это повторять. Да, быть может, у родителей моей прабабушки соблазнов было меньше. Нищета, изба, где топят по-черному, и ежедневное избиение папой мамы и дочки - норма жизни. Как бы "крепкий брак". Только стоит ли это вообще называть браком? В советское время - пьяные оргии. Я тогда был маленьким и еще не понимал смысл слова "оргия", тем более что в СССР, как известно, секса нет.

Иногда встречаются правдивые романы и фильмы о прошлом, где прошлое показывают, как оно есть - не нарядные костюмы, а грязь и боль. Скажем, "Война за огонь" - неплохая попытка, сделанная с учетом научных данных, но такое нечасто встречается.

Когда я сказал "вообще-то норма", я имел в виду норму Божественного закона, то, как Бог учил жить Адама и его потомков. Сейчас благодаря Библии и всеобщему образованию эта норма действительно стала достаточно распространенной. Но путь от образа жизни стаи обезьян к такой норме был мучителен и долог.

[Vardan]

Мне кажется, вы ошибаетесь. У людей есть очень сильное подсознательное желание романтизировать прошлое. Идея золотого века. Вот, во времена наших предков все было куда лучше...

Это достаточно легко проверяется. Например, можно уточнить и сравнить, сколько эр. фильмов было до 1914 года и сколько сейчас.

А на самом деле все наоборот. Доброе и хорошее будет в будущем, и Бог не устает это повторять.

Даниэль, мы пока живём в настоящем и говорим о нём.

Когда я сказал "вообще-то норма", я имел в виду норму Божественного закона, то, как Бог учил жить Адама и его потомков.

Верно, первым делом Господь учит людей не блудить.

Сейчас благодаря Библии и всеобщему образованию эта норма действительно стала достаточно распространенной.

Спорные выводы про сейчас. Например, в дореволюционной России, был период, когда жителей даже обязывали посещать Церковь, и всё общество жило по установленным благопристойным правилам.

[Denis Protestant]

Обожаю темы, когда неженатики яростно рассуждают о браке. Класс )))

[уже не я живу]

К сожалению, брак не спасает от греха, если человек не намерен с ним бороться. Как и девственная тайга не поможет бросить курить тому, кто этого сам не желает. Женатые также могут смотреть порнографию, заглядываться на других женщин. В том числе и в собрании. Бывают вопиющие случаи, когда как бы христианский муж заводит любовницу из числа как бы соверующих. И так распадаются христианские семьи.

Кроме того, очень важно то, какие мотивы имеют вступающие в брак. В одной статье прочитал про неверное толкование слов Павла: "жена должна бояться мужа". Некоторые поняли это так, что жена — это бесправная рабыня, а муж для нее должен быть богом.

Я знал когда-то человека, который очень хотел жениться на христианке. Сам он ужасно пил, курил и блудил. Но Библию знал чуть ли не наизусть. Выучил многие места, пока был в каком-то реабилитационном центре. Однажды он пожаловался на то, что не может найти подходящую христианку для создания брака. Я ему ответил, что стоит со своей стороны делать что-нибудь, чтобы его, как мужа, отца и просто человека, было легко любить и уважать. Он же не раздумывая ответил, что не обязан меняться. А вот жена обязана принимать его таким, каков он есть. Ведь апостол Петр сказал в своем послании, что христиане должны подчиняться не только доброму царю, но и суровому. Вот это поворот, я бы даже сказал изворот мысли! Значит, он царь, а жена — его верноподданная. Неудивительно, что супругу он так и не нашел. К сожалению, этот человек не покаялся и разрушил свою жизнь. Семейная жизнь не сделает смиренным того, кто не желает проявлять любовь, а хочет лишь ее получать.

Вот я о том же...
Но тут самомнение у мужчин.
У всех природа падшая, а они, если женятся, то и красавицы на них не повлияют.
Зазнайки.

[captain]

Скажем, на каком-то собрании встречается женщина и она, чисто внешне, на первый взгляд нравится. А ведь она может быть замужем. И это уже будет греховным помыслом с моей стороны, хотя ничего плохого я в мыслях не держал.

Интересные у вас такие мысли... т.е. если мне кто-то, что-то нравится, то это греховный помысел?

А если бы я был женат, то естественно, что другие женщины для меня в этом плане уже не могут интересовать.

естественно...

[Vardan]

Интересные у вас такие мысли... т.е. если мне кто-то, что-то нравится, то это греховный помысел?

Всё зависит от помыслов.

естественно...

Здесь, в теме, одной гражданке это кажется для мужчин неестественным, и невозможным даже.

[captain]

Всё зависит от помыслов.

Жалею я людей, которые столько думают про грех...

Здесь, в теме, одной гражданке это кажется для мужчин неестественным, и невозможным даже.

Вардан, я бы тоже не сказал, что это так уж естественно для мужчин