Похоть очей и гордость житейская

[Даниэль Алиевский]

Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(Первое послание Иоанна 2:16)

Может ли помочь в этой проблеме семейная жизнь? То есть, кому легче справиться с похотью и гордостью житейской - одинокому человеку или семейному?

Спасибо, Вардан, за хорошие темы - они реально помогают изучению Нового завета.

Тут, кажется, важно языковое уточнение. Но на этот раз, я думаю, вы сделаете это лучше и быстрее меня. Я верно понимаю, что здесь использовано слово "мiр" и что означает оно не столько вселенную в целом, сколько человеческое общество?

Что касается семьи, то с позиций 8-го Дня наш ответ однозначен: человек должен работать в паре. Как, собственно, и сказано во 2-й главе книги Бытие. Отдельно мужчина или женщина - это лишь половинка, а пара - это уже целое. Пара способна выполнить свою миссию перед Богом, и весь мой жизненный опыт это подтверждает. Разница с 7-м Днем, т.е. с нашей реальностью, лишь в том, что сегодня человек имеет право и возможность действовать в одиночку - монах, или моряк, или одинокая женщина, которой не повезло с браком - а в 8-м Дне это уже становится абсолютно ненормальным.

Ну и, конечно, любовь между мужей и женой похотью не называется.

[Vardan]

Спасибо, Вардан, за хорошие темы - они реально помогают изучению Нового завета.

Спасибо, я стараюсь.

Тут, кажется, важно языковое уточнение. Но на этот раз, я думаю, вы сделаете это лучше и быстрее меня. Я верно понимаю, что здесь использовано слово "мiр" и что означает оно не столько вселенную в целом, сколько человеческое общество?

Да, мне тоже так думается.

Что касается семьи, то с позиций 8-го Дня наш ответ однозначен: человек должен работать в паре. Как, собственно, и сказано во 2-й главе книги Бытие. Отдельно мужчина или женщина - это лишь половинка, а пара - это уже целое. Пара способна выполнить свою миссию перед Богом, и весь мой жизненный опыт это подтверждает. Разница с 7-м Днем, т.е. с нашей реальностью, лишь в том, что сегодня человек имеет право и возможность действовать в одиночку - монах, или моряк, или одинокая женщина, которой не повезло с браком - а в 8-м Дне это уже становится абсолютно ненормальным.

Это от того, что вы больше иудаизма придерживаетесь, а в Христианстве были и есть подвижники, которые полностью отдавали всё своё время служению Богу и поэтому не заводили семьи.

Например, Иоанн Креститель, большинство Апостолов, и другие ученики, и так список может быть очень большой. И даже во времена до прихода Христа - были такие подвижники среди иудеев.

Смотрели тему про Йессеев? Есть исторические сведения, что были общины Йессеев, где мужчины также не заводили семьи, как монашествующие общины у Христиан.

Супруги тоже могут служить Богу, но это скорее исключение из правил в Христианстве.

И что означает утверждение, что женщины меня не могут интересовать? В каком плане?

Неженатого - интересуют в качестве невест, а после женитьбы - жена уже есть, в качестве невест других женщин не рассматривает женатый человек.

[Даниэль Алиевский]

Это от того, что вы больше иудаизма придерживаетесь, а в Христианстве были и есть подвижники, которые полностью отдавали всё своё время служению Богу и поэтому не заводили семьи. Например, Иоанн Креститель, большинство Апостолов, и другие ученики, и так список может быть очень большой. И даже во времена до прихода Христа - были такие подвижники среди иудеев.

Так везде были. Моше, хоть и был женат, отстранился от жены в последние 40 лет, за что его отругала сестра - и оказалась неправа. Вопрос в том, как это рассматривать - как компромисс или как норму?
В 8-м Дне парность - это закон. Общеобязательный.

Смотрели тему про Йессеев? Есть исторические сведения, что были общины Йессеев, где мужчины также не заводили семьи, как монашествующие общины у Христиан.

Наверно смотрел, это же давно было? Я же не спорю, что монашество для 7-го Дня - возможный вариант. Ибо, и правда, у мужчин и у женщин много соблазнов, с которыми они порой не в силах совладать. Но в 8-м Дне это уже неуместно, это признак инфантилизма.

В иудаизме, к примеру, в синагогах женщины отделены от мужчин. Почему? Потому что когда-то, в начале нашей эры, мужчины отвлекались от молитвы, любуясь девицами. И было принято решение, что надо разделиться, что мужчины вообще не должны видеть женщин.

Однако для 8-го Дня это просто "ниже плинтуса". И это основная причина, по которой мы с женой в свое время выбрали не ортодоксальную, а консервативную синагогу - мы должны молиться вместе.

Супруги тоже могут служить Богу, но это скорее исключение из правил в Христианстве.

Вот как так-то - исключение? Я не понимаю. Разве христиане-супруги - это исключение? И разве не каждый человек должен служить Богу, женат он или нет?

Неженатого - интересуют в качестве невест, а после женитьбы - жена уже есть, в качестве невест других женщин не рассматривает женатый человек.

Если можно, попытайтесь точнее выразить свою мысль. Пока что получилась тавтология. Разумеется, если есть жена, то другая женщина никак не может оказаться невестой, просто по определению (в христианстве и иудаизме нет многоженства).

Это все равно как сказать - у тебя есть отец, следовательно, другой мужчина не может рассматриваться как отец. Тривиально, но без уточнений непонятно. Например, бывает, что ты у тебя мудрый учитель, который наставляет тебя и становится для тебя духовным отцом вместо давно умершего родного отца. В конце концов, я и сам приемный отец - папа моего приемного сына трагически погиб. Бог весь Израиль называет "невестой". Что вы имеете в виду "в качестве невест"?

[Vardan]

Так везде были. Моше, хоть и был женат, отстранился от жены в последние 40 лет, за что его отругала сестра - и оказалась неправа. Вопрос в том, как это рассматривать - как компромисс или как норму?

Рассматривать надо, как самое сложное служение Богу, на которое не все способны.

Но в 8-м Дне это уже неуместно, это признак инфантилизма.

Фактически, вы называете Моисея инфантильным?

В иудаизме, к примеру, в синагогах женщины отделены от мужчин. Почему? Потому что когда-то, в начале нашей эры, мужчины отвлекались от молитвы, любуясь девицами. И было принято решение, что надо разделиться, что мужчины вообще не должны видеть женщин.

В Христианстве даже есть отдельные мужские и женские монастыри.

Вот как так-то - исключение? Я не понимаю. Разве христиане-супруги - это исключение? И разве не каждый человек должен служить Богу, женат он или нет?

Ну, вы сами привели в пример Моисея. Подумайте, насколько его служение было сложным и исключительным.

Если можно, попытайтесь точнее выразить свою мысль. Пока что получилась тавтология. Разумеется, если есть жена, то другая женщина никак не может оказаться невестой, просто по определению (в христианстве и иудаизме нет многоженства).

Да куда уже точнее...

[Даниэль Алиевский]

Рассматривать надо, как самое сложное служение Богу, на которое не все способны.

Служение Моисея было вроде как не в том, чтобы от жены отстраниться, а в том, чтобы евреев вывести из рабства. Нужно ли было для этого отстраняться от жены? Библия задает этот вопрос, но не дает очевидного ответа.

Фактически, вы называете Моисея инфантильным?

Инфантилизм - это когда человек настолько перевозбужден и сексуально озабочен, что не может спокойно вынести близость человека противоположного пола. Собственно, это уже и сегодня заслуживает подобного определения.
Моисей же, некоторым образом, был старик 80 лет. А затем и 120. Сравнение неуместно.

Ну, вы сами привели в пример Моисея. Подумайте, насколько его служение было сложным и исключительным.
Да куда уже точнее...

Ну, может быть все же попробуете? Ибо и правда непонятно. Вот, в нашем Мишкане главный сотрудник, коэн - жещина, наша подруга. Красивая и хорошая. Да и муж ее красотой не обделен, хоть и седой весь. Что вы в виду-то имеете?

[АндрейВторозван]

Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(Первое послание Иоанна 2:16)

Может ли помочь в этой проблеме семейная жизнь? То есть, кому легче справиться с похотью и гордостью житейской - одинокому человеку или семейному?

В Писаниях ученики спрашивают Иисуса: так лучше вовсе не жениться (Мф.19:10).
На что Он им ответил: не все могут это. Из этого следует что в девстве сложнее в миру,
но нужно помнить: куда мы идём там не женятся и не выходят замуж: Мф.22:30.

[Vardan]

В Писаниях ученики спрашивают Иисуса: так лучше вовсе не жениться (Мф.19:10).
На что Он им ответил: не все могут это. Из этого следует что в девстве сложнее в миру,
но нужно помнить: куда мы идём там не женятся и не выходят замуж: Мф.22:30.

Здравствуйте и спасибо, хорошо сказали.

Не просто сложно, а в наше время очень сложно, когда женщины вовсю стараются понравиться.
Но я для себя считаю, что завести семью и вырастить достойных детей - тоже подвиг. Если Богу будет угодно, конечно. Ведь разумная жена - от Бога, как в Притчах сказано.

[АндрейВторозван]

в наше время очень сложно, когда женщины вовсю стараются понравиться.

Хм.., а мной наблюдается иная тенденция: женщины всё больше проявляют то, что отталкивает:
очень бросается в глаза как сейчас многие курят (парят и т.п.) одеваются в брюки (Втор.22:5),
стригутся (про покрытие головы уже и речи нет, только у магометан если), ищут главенства как в обществе так и в семье.

[Vardan]

Хм.., а мной наблюдается иная тенденция: женщины всё больше проявляют то, что отталкивает:
очень бросается в глаза как сейчас многие курят (парят и т.п.) одеваются в брюки (Втор.22:5),
стригутся (про покрытие головы уже и речи нет, только у магометан если), ищут главенства как в обществе так и в семье.

Ну, я имел ввиду, что часто разными открытыми частями тела соблазняют.

Вот, кстати, к похоти очей влекут, соблазняют. Почему я и говорил, что женщин надо беречься пуще всего! ))

[АндрейВторозван]

Ну, я имел ввиду, что часто разными открытыми частями тела соблазняют.

А они как толкуют: за своими шаловливыми глазами следи и себя контролируй:
я от плоти твоей, вот и влияю на тебя, а ты из праха земного, вот туда и потупи взор.

Уже даже видео на ютубе выкладывает священник, говорит вот мне на исповеди один
прихожанин сказал что невмоготу в храме, так как прихожанка в коротких шортиках перед ним встаёт
и поклоны бьёт, мол не могу из за её одеяний сконцентрироваться на молитве. И священник призывает
в комментах высказаться о одеянии: и вот женщины примерно так и пишут: в себя вникай, а не по шортам взглядом мелькай.

[АндрейВторозван]

Ещё обращу внимание читающих на то обстоятельство,
что до грехопадения нет деток у Адама и Евы, и лишь после
грехопадения появляются потомки. Жене удел спасаться чадородием 1Тим.2:15.

[уже не я живу]

Жене удел спасаться чадородием 1Тим.2:15.

Спасение чадородием все очень по-разному понимают и толкуют.

Христос же говорил: "Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё"
Он Марфе указал, что кастрюли с пирожками, дело десятое. Мария же слушала Христа и Он встал на её сторону.

То понимание, которое могут вкладывать люди в спасение чадородием, может быть так далеко от того, чему Христос учил...

[АндрейВторозван]

Спасение чадородием все очень по-разному понимают и толкуют.

Христос же говорил: "Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё"
Он Марфе указал, что кастрюли с пирожками, дело десятое. Мария же слушала Христа и Он встал на её сторону.

То понимание, которое могут вкладывать люди в спасение чадородием, может быть так далеко от того, чему Христос учил...

Многое множество подойдёт к Христу в день Суда и скажут: Господи, Господи не Твоим ли именем мы чудеса творили и бесов изгоняли,
и пророчествовали, но услышат в ответ: отойдите от Меня...

Вы может быть даже и пророчествуете (временами) и бесов дерзаете изгонять (Мф.17:21; Мк.9:29), НО Царство Небесное наследуют
исполняющие волю Отца: Мф.7:21. И по воле именно Отца чадородием спасаются, естественно надо понимать 1Тим.2:15 ведь
разъяснено что в благочестии душа пребывающая (а не родила и бабушкам скинула).

Очень надмевает жизнь правильная и так же часто в ад свергает, поясню:
в старые времена, когда было рабство, одна блудница старея задумалась о том что вскоре не будет востребована,
и не на что станет ей жить, и решила приобрести в рабство себе девочку что бы научить ремеслу и тем жить в старости,
пришла на пристань и с корабля купила девочку, это была одна из близняшек продаваемых в рабство,
вторую же девочку выкупили монашки в монастырь.
И как то понимается: одна жила в среде блудниц, возрастая в навыках тому подобных, другая же в монастыре.
Прошла жизнь и обе уже умерли, и одному человеку было явлено, что та которая была в монастыре попала в ад,
ибо надмевалась своей девственностью и прочими добродетелями, так вознеслась что гордыня стала естеством её души;
а та которая была в блудилище попала в рай, так как всегда в покаянии пребывала и тем душу омывала (Мф.9:13).

И опять же подчеркну, никуда не увожу, привёл историю для разностороннего понимания (1Кор.11:19).

[Vardan]

А они как толкуют: за своими шаловливыми глазами следи и себя контролируй:

Ну, я так понимаю, что некоторые женщины (а есть и поддерживающие их некоторые мужчины) хотят уже совсем голыми ходить летом, но чтобы смотрящих на них - казнили, как минимум.

[АндрейВторозван]

Ну, я так понимаю, что некоторые женщины (а есть и поддерживающие их некоторые мужчины) хотят уже совсем голыми ходить летом, но чтобы смотрящих на них - казнили, как минимум.

А что поделаешь?, расширят рамки приличия и всё.
По тому подвижники и уходили (бежали) в пустынь, но опять же и от их состояния
зависит: некоторые даже воспрещали смотреть на безбородых, т.к. женоподобный образ распаляет.

[Vardan]

А что поделаешь? расширят рамки приличия и всё.

Кстати, сейчас уже почти так и есть... Вот, скажем, по Москве ходишь и отовсюду на тебя изображения женщин и их отдельных частей тела смотрят: журналы, реклама, и т.д.
А потом люди думают, за что такие беды на нас сваливаются....

...некоторые даже воспрещали смотреть на безбородых, т.к. женоподобный образ распаляет.

Нехорошо, конечно бриться верующему человеку, на мой взгляд, но такой подход - тоже перебор. Это от древних греков пошло, там в античные времена было обычным делом красотой мужского тела любоваться.

[АндрейВторозван]

Кстати, сейчас уже почти так и есть... Вот, скажем, по Москве ходишь и отовсюды на тебя изображения женщин и их отдельных частей тела смотрят: журналы, реклама, и т.д.
А потом люди думают, за что такие беды на нас сваливаются....

Мегаполис это по естеству вавилонская блудница, и если есть у тебя возможность не пребывать там,
но всё же пребываешь, то уже на тебе ответственность, что не пользуешься данной Богом возможностью избежать соблазна.
Тут приходят на память слова Иоанна Златоуста: если мы строим мегаполисы то значит и в них можем спасаться.

[Vardan]

Мегаполис это по естеству вавилонская блудница, и если есть у тебя возможность не пребывать там,
но всё же пребываешь, то уже на тебе ответственность, что не пользуешься данной Богом возможностью избежать соблазна.
Тут приходят на память слова Иоанна Златоуста: если мы строим мегаполисы то значит и в них можем спасаться.

Меньше всего я хотел бы жить в мегаполисе, и несколько раз уезжал. Но каждый раз родные зовут к себе помогать, все они здесь живут. Слава Богу, что я сейчас на окраине живу, за моим домом лес начинается.

Да, многие в больших городах монашествовали, в начале истории Церкви. Но это очень сложное дело.

[Наблюдатель]

Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(Первое послание Иоанна 2:16)

Может ли помочь в этой проблеме семейная жизнь? То есть, кому легче справиться с похотью и гордостью житейской - одинокому человеку или семейному?

Что касается семьи, то людям дана заповедь, которая начинается не так как думают многие со слов плодитесь и размножайтесь, а с ментальной природы человека, которая заложена словами Всевышнего - "нехорошо быть человеку одному". Далее говорится о создании ему помощника против него. То есть, если человек здоров, то поиск помощницы входит в его планы ментально. Тут писать можно много, у нас есть несколько пояснений по вопросам женитьбы или замужества, которые нам дал Павел в своих посланиях, да и сам Спаситель указал, Матф. 19:12:

Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Вот, собственно и ответ по поводу семьи и похоти, а что касается гордости житейской, то ей подвержены все человеки без исключения.

[Сергей Божий]

Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(Первое послание Иоанна 2:16)

Может ли помочь в этой проблеме семейная жизнь? То есть, кому легче справиться с похотью и гордостью житейской - одинокому человеку или семейному?

В Писание находим такой ответ.

1Кор 7 "незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу."

Получается одиноким проще. Но нужно уметь содержать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения.