Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Как известно, учение о Чистилище является поздним учением Католической Церкви.
Суть в том, что чистилище - это место промежуточное между раем и адом, не является ни адом, ни раем,
и пребывание душ в нём является своего рода "лечебницей", для очищения их душ.
Есть ли в Библии сказанное что-то об этом?
Открою вам тайну :-) В Библии напрямую не говориться очень о многих вещах. Если все описывать, то в книгу бы все не поместилось бы. Христос сказал: Дам Духа Святого и Он научит вас всему.Сообщение от Vardan
Если Вы так считаете, то возникает другой вопрос: значит, у иудеев и в Иудаизме не было такого учения?
А кто их знает... У иудеев помимо Писания (Танах) есть много устного учения, дополнения, комментарии и прочее. Это как предание у православных.
Я о таком промежуточном месте в Писание не слышал.
А известны места Писания, на которых они основывают свое утверждение?
Католический догмат о чистилище сформулирован и утверждён в XIII–XVI веках. Учение говорит о необходимости дополнительного загробного очищения католиков, умерших в мире с Богом, но обременённых неочищенными грехами, не смертными грехами.
Вот так говорит протоиерей Николай Малиновский:
"Так, утверждение, что будто бы есть среднее место или состояние между местом и состоянием радости и блаженства и местом скорби и мучений для душ умерших, – чистилище, не имеет оснований в откровении. В св. Писании говорится лишь об аде и рае, небе и преисподней, куда отходят души умерших (напр., в притче о богатом и Лазаре). Благоразумный разбойник, по требованиям р.-католического учения, должен бы подвергнуться чистилищным наказаниям, а Господь говорил ему: днесь со Мною будеши в раи. Далее, представлять освобождение из чистилища и переход в обители святых происходящим лишь вследствие понесенных в чистилище наказаний, значит представлять освобождение душ из чистилища делом (процессом) чисто механическим, подобным, напр., тому, как преступник освобождается после известного числа лет от тюремного заключения, ссылки и т. п., потому лишь, что пробыл в ссылке или тюрьме назначенный судом срок, совершенно независимо от того, исправили ли его тюрьма или ссылка".
Но лично я думаю, что существование чистилища проясняет некоторые вопросы и проблемы.
Например, многие не верующие люди говорят: как же вы можете радоваться в раю, зная, что кто-то находится и мучается в аду? А тут оказывается, что и не в аду, а в чистилище, и, возможно, могут очиститься от грехов.
И я вижу, по крайней мере одно, весомое указание на это в Новом Завете. Но подожду, что скажут другие участники.
Итак вопрос: может ли кто-то привести сказанное в Новом Завете, что указывало бы на существование такого чистилища?
Чистилище - Определение. «По учению католиков... души тех грешников, которые не отягчены смертными грехами и, однако, не получили прощения грехов в земной жизни, направляются в чистилище, промежуточное место между раем и адом, где они горят в очищающем огне; когда грехи их будут искуплены, они могут получить доступ в рай... [...] Некоторые из богословов смешивают латинское учение о чистилище с православным учением о мытарствах... Впрочем, в основной своей идее латинское учение о чистилище имеет некоторое сходство с православным учением о состоянии душ умерших людей до всеобщего воскресения; сходство это заключается в том общем учении, что души некоторых из умерших, подвергшись мучениям за свои грехи, могут, однако, получить прощение грехов и облегчение своих мучений или даже полное освобождение от них» (Христианство. М., 1995. Т. 3. С. 232—233). Не библейское учение.
Возникает закономерный вопрос: На чем основано учение о чистилище?
В энциклопедическом словаре «Христианство», в статье «Чистилище», коротко излагаются взгляды христианских богословов и теологов в отношении таких текстов, как 2 Маккавейская 12:39—45, Матфея 12:32 и 1 Коринфянам 3:10—15, и отмечается: «В Священном Писании нет непосредственных указаний на существование чистилища» (Т. 3. С. 233).
«Вплоть до последней четверти 12 в. чистилище, которое существовало в народной фантазии... не получало признания теологов, т.к. его не предусматривало Евангелие. Однако давление верующих побудило богословов и схоластов признать наличие на том свете, наряду с адом и раем, „третьего места“ — чистилища » (Мифологический словарь. М., 1991. С. 614).
Что, по словам католических богословов, испытывают души в чистилище?
«В новое время некоторые из римских богословов под чистилищем разумеют не место, а состояние мучения, среднее между райским и адским состояниями. Очищающий огонь некоторые католические богословы понимают как символ и видят в нем угрызения совести и раскаяние, но громадное большинство признает реальное существование этого огня» (Христианство. Т. 3. С. 232—233).
«Представления о чистилище строятся только на догадках» (U.S. Catholic. 1981. Март. С. 9).
Что говорит Библия о состоянии души после смерти тела?
Иез. 18:4, СП: «Душа [евр. не́феш; «душа», НМ, ПАМ, Тх] согрешающая, та умрет»; СоП: «Тот, кто грешит, тот и умрет».
Рим. 6:7, СП: «Умерший освободился от греха»; ВоП: «Умерший оправдан от греха».
Если не чистилище, то что, согласно Библии, очищает от греха?
1 Иоан. 1:7, 9, СП: «Если же ходим во свете, подобно как Он [Бог] во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды».
Отк. 1:5, 6, СП: «Ему [Иисусу Христу], возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею... слава и держава во веки веков!».
Ольга, здравствуйте!
Видимо, это учение сложилось у католических монахов, у которых мог быть и опыт и рассказы о таком месте.
И в наше время есть свидетельства людей, которые побывали в загробном мире, но вернулись к жизни, и рассказывают о том, что души людей находятся в месте, которое и не ад, но и не рай. В одном из таких рассказов, над душами грешников читают молитвы и поют песни.
Есть такое мнение, которого и я придерживаюсь, что есть три категории людей:
1) абсолютные праведники
2)абсолютные грешники
3)люди, которые грешат, часто злы, но иногда способны и на добрые дела.
Господь, Который есть безмерная любовь, может дать шанс спасти души людям, которые иногда делали добрые дела.
мне так думается.
Спасение не от дел.... Вы же знаете... Спасение только по вере. А вот уже вера проявляется в делах. Что злому человеку делать в Царстве Небесном? Я бы еще поняла, если бы Вы сказали о добрых людях, совестливых, но которые порой делаю зло. А если в душе зло, то никакие добрые дела не помогут. Злой человек и добро то обычно делает из корысти.
Чуть позже отвечу подробно, но пока хочу спросить:
можете найти места из Библии, которые бы давали повод думать, что чистилище действительно существует?
Нет. Я не верю в чистилище. Хотя и считаю, что Бог в момент смерти доочищает верующих.
На этой земле, что заслужил, то и будет с тобой ТАМ, в загробной жизни и никакое чистилище тебя не спасет, даже не надейся, человек!
Человек может спастись только по великой милости Божьей.
Дело в том, что даже верующие люди часто делают зло. Или таких не встречали?
А вот, скажем, в атеистическое время, было много людей, которые были не верующие, но были добрыми (в некоторой степени) людьми, могли всю жизнь проработать хорошим учителем в школе, например.
Да. Вот только гордым Бог противится. Т.е. не ко всем одинаково милостив.
Я знаю, что Бог смотрит не столько на дела сами по себе, сколько на состояние сердца. Насколько осознанным было это зло. Насколько искренним было раскаяние. Мы это видеть не можем.
Но хороший учитель мог изменять жене, например.Или вообще быть педофилом или геем. Одно другому не мешает. Бог не так смотрит на человека. Бог смотрит в сердце. Он знает все наши мысли. Мы можем судить только поверхностно. Поэтому то нам и сказано не судить никак.
Нет, я не сужу, а просто рассуждаю. Вот Вы сами привели примеры, когда человек и в рай не может попасть, но и ад ему не подходит.
Бог милостив ко всем одинаково, но гордые этой милости не принимают.Они своими силами решают свои экономические, социально-политические, экологические и прочие проблемы и им помощь Бога не нужна. Поэтому и говорится, что Бог гордым противится.
К сожалению ад подходит всем. И если бы не жертва Христа, мы все там были бы.
Это уже крайность и большая несправедливость.
Разве заслуживают одну участь человек, который всю жизнь старался жить праведно, и грешник, который всю жизнь был врагом и Богу, и людям?
Очевидно, что нет.
В Библии существуют термины, которые согласуются с категориями людей в вашем понимании.
1) Абсолютные праведники
Это люди о которых говорится: «: «Это те, кто пережил великое бедствие. Они выстирали и отбелили свою одежду в крови Ягнёнка» (Откровение 7:14). Ни один человек, рождённый на земле, кроме Иисуса Христа, не может являться абсолютным праведником от рождения т.к. унаследовал грех от своих родителей. Его греховность – врождённая. Но Иисус, применив к человеку жертву своей крови, может обелить его грехи. Эти люди получают титул «праведники». «Праведные унаследуют землю И будут жить на ней вечно.» (Псалмы (36)37:29).
2) Абсолютные грешники
В Библии этой категории соответствует определение – нечестивые. Это те, кто осознанно встали на сторону Сатаны Дьявола. «Грешники будут истреблены с земли, И нечестивых больше не будет.» (Псалмы (103)104:35).
3) люди, которые грешат, часто злы, но иногда способны и на добрые дела.
Люди этой категории в Библии являются частью термина «неправедные». Под неправедными подразумеваются люди, которым объективные обстоятельства в течении жизни помешали стать праведными (смерть, тяжёлая болезнь, отсутствие возможности познать истину, возраст...). Учитывая их состояние сердца, Бог может позволить распространить на них действие искупительной жертвы Христа. «Будет воскресение праведных и неправедных» (Деяния 24:15).
Господь, Который есть безмерная любовь, может дать шанс спасти души людям, которые иногда делали добрые дела. мне так думается.
Ваши мысли соответствуют утверждению из Деяния 24:15
Верное уточнение, абсолютными праведниками - разумеются люди, сравнимые с апостолами и святыми, о которых сказано буквально строчкой дальше, Деяния св. Апостолов 24:16.
По умолчанию разумеется, что никто из людей не может сравниться с Иисусом Христом.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием