Есть ли в Библии сказанное о Чистилище?

[Romulus]

Как известно, учение о Чистилище является поздним учением Католической Церкви.
Суть в том, что чистилище - это место промежуточное между раем и адом, не является ни адом, ни раем,
и пребывание душ в нём является своего рода "лечебницей", для очищения их душ.

Есть ли в Библии сказанное что-то об этом?

Добрый Вечер, что значить "позднее учение Церкви" Учение дано Христом и его Апостолами и все, после этого учения не было . Вы наверное имел в виду оформления учения. Так Церковь любое учение оформляло во времени -Христос -Бог в третьем веке, Богородица -5 веке, Иконопочитание на 7 Вселенском Соборе в 7 век. что Богородица стало Богородицей после Халхидонского Вселенского Собора? нет же, Но вот оформлечения этого Учения Церковью было веке 5. Господь нам не оставил учения виде краткого катехезиса -ясно все и понятно . такого не было.

Так что на основе Писания и Предания Церковь толковало учение Церкви , потихоньку разбирало смысл учения.

Ну если по чистилищу, то аргументы указаны в Ферраро Флорентийском Соборе можно книги по ним. Если отбросить предание , и только на основании Писания , то были Следуюшие аргументы:

- Книга Маккавей повествует, что на некоторых павших на поле битвы иудеях были найдены приношения идолам. Иуда Маккавей, собрав деньги, послал их в Иерусалим для принесения жертвы за грех убитых «и поступил весьма хорошо и благочестиво, помышляя о воскресении; ибо если бы он не надеялся, что падшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых... посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2 Макк 12,40-46).

-Спаситель говорит: «Мирись с соперником твоим скорее,.. чтобы... не ввергли бы тебя в темницу... ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта» (Мф 5,25-26). толкование такое -Здесь говорится о наказании в будущей жизни, от которого наказанный будет когда-нибудь избавлен

Та же мысль повторена у Луки (12,58-59): «постарайся освободиться от него (от соперника), чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу. Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки».

-Спаситель сказал еще: «... если же кто скажет (слово) на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф 12,32). Отсюда вытекает, что есть грехи, которые простятся в будущем веке. А так как в аду, где муки вечны, прощения нет, то значит существует «среднее состояние», где души по выплате долгов «до последней полушки» получают прощение, – существует чистилище.

Устами Лазаря Спаситель говорит: «между нами и вами (находящимися в муках ада) утверждена великая пропасть, так что ... оттуда к нам не переходят» (Лк 16,26). Следовательно, переходящие из временных мук в рай переходят не из ада, а из среднего состояния.

Ап. Павел учит: «в огне открывается, и огонь испытает дело каждого... у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор 3,13.15). Опять не об аде.

[Vardan]

Добрый Вечер, что значить "позднее учение Церкви"?

Здравствуйте!
То есть, в таком виде - такого учения не было, и даже до сих пор некоторыми верующими даже не рассматривается.

Учение дано Христом и его Апостолами и все, после этого учения не было . Вы наверное имел в виду оформления учения.
Так Церковь любое учение оформляло во времени -Христос -Бог в третьем веке, Богородица -5 веке, Иконопочитание на 7 Вселенском Соборе в 7 век. что Богородица стало Богородицей после Халхидонского Вселенского Собора? нет же, Но вот оформлечения этого Учения Церковью было веке 5. Господь нам не оставил учения виде краткого катехезиса -ясно все и понятно . такого не было.
Так что на основе Писания и Предания Церковь толковало учение Церкви , потихоньку разбирало смысл учения.

Учение Христа дополнялось новыми событиями и откровениями Святого Духа, и опытом служителей Церкви.

Ну если по чистилищу, то аргументы указаны в Ферраро Флорентийском Соборе можно книги по ним. Если отбросить предание, и только на основании Писания, то были Следуюшие аргументы:

- Книга Маккавей повествует, что на некоторых павших на поле битвы иудеях были найдены приношения идолам. Иуда Маккавей, собрав деньги, послал их в Иерусалим для принесения жертвы за грех убитых «и поступил весьма хорошо и благочестиво, помышляя о воскресении; ибо если бы он не надеялся, что падшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых... посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2 Макк 12,40-46).

-Спаситель говорит: «Мирись с соперником твоим скорее,.. чтобы... не ввергли бы тебя в темницу... ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта» (Мф 5,25-26). толкование такое -Здесь говорится о наказании в будущей жизни, от которого наказанный будет когда-нибудь избавлен

Та же мысль повторена у Луки (12,58-59): «постарайся освободиться от него (от соперника), чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу. Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки».

-Спаситель сказал еще: «... если же кто скажет (слово) на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф 12,32). Отсюда вытекает, что есть грехи, которые простятся в будущем веке. А так как в аду, где муки вечны, прощения нет, то значит существует «среднее состояние», где души по выплате долгов «до последней полушки» получают прощение, – существует чистилище.

Устами Лазаря Спаситель говорит: «между нами и вами (находящимися в муках ада) утверждена великая пропасть, так что ... оттуда к нам не переходят» (Лк 16,26). Следовательно, переходящие из временных мук в рай переходят не из ада, а из среднего состояния.

Ап. Павел учит: «в огне открывается, и огонь испытает дело каждого... у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор 3,13.15). Опять не об аде.

Спасибо за подробный ответ. Рад Вас приветствовать на форуме. Если хотите, то можете рассказать о себе в теме >> Давайте знакомиться Форумчане!

[Сергей Божий]

Добрый Вечер, что значить "позднее учение Церкви" Учение дано Христом и его Апостолами и все, после этого учения не было . Вы наверное имел в виду оформления учения. Так Церковь любое учение оформляло во времени -Христос -Бог в третьем веке, Богородица -5 веке, Иконопочитание на 7 Вселенском Соборе в 7 век. что Богородица стало Богородицей после Халхидонского Вселенского Собора? нет же, Но вот оформлечения этого Учения Церковью было веке 5. Господь нам не оставил учения виде краткого катехезиса -ясно все и понятно . такого не было.

Так что на основе Писания и Предания Церковь толковало учение Церкви , потихоньку разбирало смысл учения.

Ну если по чистилищу, то аргументы указаны в Ферраро Флорентийском Соборе можно книги по ним. Если отбросить предание , и только на основании Писания , то были Следуюшие аргументы:

- Книга Маккавей повествует, что на некоторых павших на поле битвы иудеях были найдены приношения идолам. Иуда Маккавей, собрав деньги, послал их в Иерусалим для принесения жертвы за грех убитых «и поступил весьма хорошо и благочестиво, помышляя о воскресении; ибо если бы он не надеялся, что падшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых... посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2 Макк 12,40-46).

-Спаситель говорит: «Мирись с соперником твоим скорее,.. чтобы... не ввергли бы тебя в темницу... ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта» (Мф 5,25-26). толкование такое -Здесь говорится о наказании в будущей жизни, от которого наказанный будет когда-нибудь избавлен

Та же мысль повторена у Луки (12,58-59): «постарайся освободиться от него (от соперника), чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу. Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки».

-Спаситель сказал еще: «... если же кто скажет (слово) на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф 12,32). Отсюда вытекает, что есть грехи, которые простятся в будущем веке. А так как в аду, где муки вечны, прощения нет, то значит существует «среднее состояние», где души по выплате долгов «до последней полушки» получают прощение, – существует чистилище.

Устами Лазаря Спаситель говорит: «между нами и вами (находящимися в муках ада) утверждена великая пропасть, так что ... оттуда к нам не переходят» (Лк 16,26). Следовательно, переходящие из временных мук в рай переходят не из ада, а из среднего состояния.

Ап. Павел учит: «в огне открывается, и огонь испытает дело каждого... у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор 3,13.15). Опять не об аде.

Чистилище не совсем верное название для всего перечислимого. Потому что ад это место мучений. И суть стихов, что происходит наказание, а не очищение. Да у ада есть разные уровни, это следует из

15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:15)

И те, кто не попадают на лоно Авраамово находятся во власти смерти и ада. Это неизбежно.

15 Как овец, заключат их в преисподнюю; смерть будет пасти их, и наутро праведники будут владычествовать над ними; сила их истощится; могила - жилище их.
(Пс.48:15)

При этом есть надежда спасения мертвым, иначе зачем им жить по Богу в аду.

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:19,20)

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

В полне возможно, что из ада можно не попасть в озеро огненное и не быть осужденным на вечно. Но зачем приходить в это страшное место мучений?

Обратим внимание перечисленные места, откуда мертвые предстанут на суд.

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:13)

Других мест для мертвых мы не видим.

[Romulus]

Здравствуйте!
То есть, в таком виде - такого учения не было, и даже до сих пор некоторыми верующими даже не рассматривается.

Учение Христа дополнялось новыми событиями и откровениями Святого Духа, и опытом служителей Церкви.

Я греко Католик

Согласно Католическому, но кстати и православному учению, Церкви изначально была дана вся полнота Божественного Откровения. Однако понимание, изложение ясное догматов процесс заняло во времени. НИ ОДНО УЧЕНИЕ В ХРИСТИАНСТВЕ СРАЗУ В ГОТОВОМ ВИДЕ НЕ БЫЛО ,НИ ОДНО

Между словами Христа "Я и Отец Одно " "И Отец по более меня будет" прошло 6 Вселенских Соборов и лет так 600 , чтобы разъяснить всем Что Христос -Бог и Человек, Что ОН единосущен Отцу по Божественной природе , А Людям по человеческой, что в нем две природы, две воли итп итд.

Ведь Христос не дал все в кратком Катехизисе. И были те кто был за эти догматы (Верующие) и были те кто был против этих догматов, они говорили, это все новшество ,это Вы все придумали такое в Церкви не было -и они тоже называли себя верующими и последователями Христа.

Когда в 3 веке сказали, что Христос единосущен Отцу, кто то обрадовался ,а для кого то был неожиданный плохой сюрприз(ариане) и все называли себя Христианами.

Это сейчас с высоты 21 века легко говорить , а все понятно ,кто Христос сколько в нем природ и воль . Но не так было во 2 веке . И так было по любому догмату

Даже приведу Цитаты из Православной Энциклопедии

" Церкви изначально была дана вся полнота Божественного Откровения....В то же время история догматической мысли, т. е. рационализации и вербального выражения богооткровенной истины, наглядно свидетельствует о непрерывном ее развитии. Так, термин «Троица» появляется в богословии только во II в. Эпоха тринитарных споров приводит к окончательному выяснению правосл. значения термина «единосущный» и формулированию троичного догмата. Эпоха христологических споров знаменует собой следующий, принципиально новый этап в развитии догматической мысли. Свт. Григорий Палама только в XIV в. формулирует учение Церкви о божественных энергиях. Реформатское богословие, возникшее в XVI в., требует от Церкви ясного ответа на вопрос о соотношении Свящ. Писания и Свящ. Предания. Разные по времени и значимости эти примеры, как и множество других, свидетельствуют о непрестанном развитии догматической мысли, то незаметном и постепенном, то драматическом и стремительном. Временами формирующаяся система научного догматического богословия подвергалась масштабным потрясениям, о чем свидетельствует богословская эволюция как отдельных выдающихся представителей соответствующих периодов в истории богословия, так и церковного богословия в целом. Ярким примером непростого развития богословской науки служит история антиникейской реакции, породившей ряд вероизложений, сформулированных на многочисленных поместных Соборах, имевших место сразу после Вселенского I Собора 325 г. Прежде чем Вселенский II Собор в 381 г. засвидетельствовал победу никейского богословия, догматическая мысль прошла сложный путь: Сардикийский Собор 343 г. исповедовал «одну ипостась Отца и Сына, которую еретики называют сущностью» (цит. по: Спасский А. История догматических движений в эпоху Вселенских Соборов. Серг. П., 1914. С. 380), К-польский поместный Собор 360 г. именовал Сына Божия «подобным родившему Его Отцу по писаниям» и запретил употреблять в богословских рассуждениях термины «сущность» и «ипостась» (Там же. С. 408; см. вероопределение Собора в: Sozom. Hist. eccl. IV 23-26). В др. периоды истории догматическая мысль развивалась более плавно, но каждая эпоха предлагала Церкви свои вопросы, на к-рые должен был быть дан богословский ответ."

https://www.pravenc.ru/text/178714.html

[Гостья]

Это уже крайность и большая несправедливость.
Разве заслуживают одну участь человек, который всю жизнь старался жить праведно, и грешник, который всю жизнь был врагом и Богу, и людям?
Очевидно, что нет.

Писание говорит, что тот кто всю жизнь был грешником но в конце покаялся, будет спасен и не по своим заслугам. Никто не может заслужить Царства Небесного. Как бы ни старался продавец в супермаркете, он никогда не заработает на такой замок как у олигархов. Но и праведник, который в конце жизни пустится во все тяжкие, как написано, погибнет за свои грехи и его прошлая праведность ему не поможет. Как если бы пожар уничтожил замок олигарха. И всё... нет ничего, что копил. Спасение не по заслугам. Нет таких заслуг, не существует. Все согрешили и все лишены славы Божьей. Спасение только во Христе.

[Vardan]

Писание говорит, что тот кто всю жизнь был грешником но в конце покаялся, будет спасен и не по своим заслугам.

А если, не дай Боже, не покается?

Никто не может заслужить Царства Небесного.

А я не говорил, что можно заслужить.

Как бы ни старался продавец в супермаркете, он никогда не заработает на такой замок как у олигархов.

Можно неожиданно получить наследство или найти клад.

Но и праведник, который в конце жизни пустится во все тяжкие, как написано, погибнет за свои грехи и его прошлая праведность ему не поможет.

А если не в тяжкие? Скажем, всю жизнь старался не красть, и не крал, а однажды не сдержался и у тёщи 100 рублей украл?

[Romulus]

Если Вы так считаете, то возникает другой вопрос: значит, у иудеев и в Иудаизме не было такого учения?

Более того, указание на подобие чистилище мы встречаем в Иудаизме - " В каббалистических книгах сказано, что после смерти душа человека неудержимо стремится воссоединиться с Создателем, но грехи препятствуют этому. Отлучение от света Создателя причиняет душе сильнейшие муки, которые и являются наказанием за совершенные грехи. Для очищения душа помещается в духовную субстанцию — Геином, — чтобы, очистившись, удостоится света Создателя в мире духовного наслаждения — Ган-Эдене.

Очищение в Геиноме продолжается не более одного года (МишнаЭдуёт 2:10). В книге Зоар(на главу Ваехи) сказано: двенадцать месяцев длится очищение в Аду, половину времени душа очищается (бесплотным) «огнем» за нарушение запретов, а половину времени (бесплотным) «холодом» — за нарушение предписывающих заповедей. (Сопоставление мук Ада с огнем и холодом — образное сравнение, которое дает представление о духовном страдании, напоминая о наиболее близких по «ощущению» материальных явлениях).

https://toldot.com/ad.html

Еврейская Энциклопедия .

Так что Богооткровенная истина была открыта в той или иной степени и Евреям .

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Возник вопрос, откуда взялось Чистилище?
У Гёте в «Божественной комедии» есть круги ада, у ап. Павла небеса небес 14 из которых он видел.
А Чистилище у верующих откуда взялось?

[Семён Семёныч]

Но лично я думаю, что существование чистилища проясняет некоторые вопросы и проблемы.
Например, многие не верующие люди говорят: как же вы можете радоваться в раю, зная, что кто-то находится и мучается в аду?

Приветствую Вас!
Спасённые, пребывающие в блаженстве на Небесах, стоящие у престола Божьего и воздающие Богу славу вообще ни о чём не думают, блаженство спасённых не позволяет им думать о чём либо ином, как только о воздаянии славы Богу. Причём не на мысленном уровне, а на чувственном.
Небесные, пребывающие в блаженстве интуитивно знают о земных то, что не даёт им ни малейшего повода для печали.
Блаженство это высшее духовное наслаждение, которое никто и ничто не может огорчить чем либо, в том числе и мыслями о земном, нет в блаженстве огорчительных мыслей.
Так верую.
Могу допустить, но только для рассуждения, что блаженство тех, чьи родные и близкие пребывают в кругах ада, как то теряют величину этого блаженства и отстоят от престола Божьего несколько далее, нежели те, кто такого родства не имеет.
Но это не утверждение, а предположение ума.

[Денис Васильевич]

Ольга, здравствуйте!

Видимо, это учение сложилось у католических монахов, у которых мог быть и опыт и рассказы о таком месте.
И в наше время есть свидетельства людей, которые побывали в загробном мире, но вернулись к жизни, и рассказывают о том, что души людей находятся в месте, которое и не ад, но и не рай. В одном из таких рассказов, над душами грешников читают молитвы и поют песни.

Есть такое мнение, которого и я придерживаюсь, что есть три категории людей:
1) абсолютные праведники

2)абсолютные грешники

3)люди, которые грешат, часто злы, но иногда способны и на добрые дела.

Господь, Который есть безмерная любовь, может дать шанс спасти души людям, которые иногда делали добрые дела.
мне так думается.

Авторитетные западные отцы писали об очищающем огне. Вот римские католики и догматизировали. У римских католиков латинский юридический дискурс в их менталитете, вот поэтому они непременно догматически что-то фиксируют. Мне ближе апофатический взгляд в области веры, который для многого сохраняет тайну. Апофатический взгляд свойственен современному либеральному богословию. Я либеральный христианин, мне больше импонирует такая идея: если некоторые Отцы учили, что есть эсхатологическое совершенствование праведников, их восхождение от славы к славе, то логично предположить, что возможно и для грешников есть эсхатологическое совершенствование, то есть, адские муки могут оказаться невечными, если есть эсхатологическая динамика. Но это моё предположение если что, и это моя надежда на такую эсхатологическую милость к грешникам. А что касается чистилища, ну например в иудаизме, гехеном, это не место вечных мук, а место очищения.

[Попутчик]

Приветствую друзья!
Возник вопрос, откуда взялось Чистилище?
У Гёте в «Божественной комедии» есть круги ада, у ап. Павла небеса небес 14 из которых он видел.
А Чистилище у верующих откуда взялось?

Как стало известно, то понимание "чистилище" пришло от Католиков.

Чисти́лище (лат.Purgatorium), согласно католическому вероучению, — состояние, в котором пребывают души людей, которые умерли в мире с Богом, но нуждаются в очищении от последствий совершённых при жизни грехов^[1].

"Чистилище" -на латыни purgatorium, место очищения, от глагола purgo, "очищать".

Где становить понятно, что в этом подразумевается очищение. Спаситель очищал Своих учеников.

[Ин.15:3] Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Но почему же Католики "чистилищу" (очищению) предали такую значимость после смерти?

[Денис Васильевич]

На этой земле, что заслужил, то и будет с тобой ТАМ, в загробной жизни и никакое чистилище тебя не спасет, даже не надейся, человек!

Римские католики учат, что чистилище не для тех, кто умер не покаявшись в смертных грехах. По римскому католицизму, чистилище это как правило то что наследуют большинство верующих. Для грешников, умерших без покаяния в смертных грехах, по римскому католицизму - ад. Чистилище же наоборот гарантирует спасение, просто там души проходят очищение.

- - - - - Добавлено - - - - -

.....

Некий отдаленный православный аналог чистилища - «Латинщина» или вера отцов? «Исповедание» Досифея и свт. Марк Эфесский об участи душ после частного Суда | Православный блог

[Денис Васильевич]

- Книга Маккавей повествует, что на некоторых павших на поле битвы иудеях были найдены приношения идолам. Иуда Маккавей, собрав деньги, послал их в Иерусалим для принесения жертвы за грех убитых «и поступил весьма хорошо и благочестиво, помышляя о воскресении; ибо если бы он не надеялся, что падшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых... посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2 Макк 12,40-46).

43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; 44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.

Вполне возможно, что там речь о надежде на воскресение этих воинов в конце времен. Возможно Иуда Маккавей надеялся, что Бог простит им грех и воскресит их в конце времен. То есть, можно допустить, что могли бытовать такие представления, что грешники не воскреснут. Ну это прямо видно по приведенному мною тексту, другого прочтения, я не вижу.

[Anna]

Вам, для скромности, надо добавлять "по моему мнению", или "на мой взгляд".

Так давайте не по моему мнению и не по вашему но на основании того что говорит Бог.
Стихи из Библии пожалуйста.

[ЯОлег]

Приветствую друзья!
Возник вопрос, откуда взялось Чистилище?
У Гёте в «Божественной комедии» есть круги ада, у ап. Павла небеса небес 14 из которых он видел.
А Чистилище у верующих откуда взялось?

От людей, подменяющих истинную веру своей религией. Ни о каком чистилище Иисус Христос не говорил и не проповедовал.

[Денис Васильевич]

Ап. Павел учит: «в огне открывается, и огонь испытает дело каждого... у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор 3,13.15). Опять не об аде.

По контексту, там речь о созидателях Церкви, и Апостол Павел подвергает их проверять учение, чтобы они смотрели на каком основании они строят. И пишет, что дело каждого проверится огнем. И Павел пишет здесь только о надстройке, добавляемой к фундаменту. Кроме того, интересно, что Апостол Павел допускает спасение таких людей, хотя дело которое они строили - сгорит.

[Алекс]

Римские католики учат, что чистилище не для тех, кто умер не покаявшись в смертных грехах. По римскому католицизму, чистилище это как правило то что наследуют большинство верующих. Для грешников, умерших без покаяния в смертных грехах, по римскому католицизму - ад. Чистилище же наоборот гарантирует спасение, просто там души проходят очищение.

Вот это ближе к истине

[Попутчик]

От людей, подменяющих истинную веру своей религией. Ни о каком чистилище Иисус Христос не говорил и не проповедовал.

Всё верно. Потому, что Он очищал Своих учеников.
А почему же Католики внесли некое производное "чистилище" после смерти? Так и это понятно. Ведь они прекрасно знают, что многие не достигают рождения свыше, где до гробовой доски умирают во грехах своих. Вот и надо было внести в учение что-то такое, чтобы верующим хоть чем-то сгладить их смерти. То и было придумано "чистилище" после смерти плоти, как будто у умершего есть ещё шанс родиться свыше и войти в Царствие Божие, чтобы в Нем спастись. Но увы, не тут то было.
Рождение свыше и Царствие Божие должно произойти при жизни человека, когда человек умирает, то не получает более ничего кроме того, что он достиг живя во плоти.

[Денис Васильевич]

Вот это ближе к истине

Так это и есть римско-католическое учение о чистилище. А вы что думали, что они как то иначе что ли учат о чистилище?

[Miriam]

Приветствую друзья!
Возник вопрос, откуда взялось Чистилище?
У Гёте в «Божественной комедии» есть круги ада, у ап. Павла небеса небес 14 из которых он видел.
А Чистилище у верующих откуда взялось?

хе-хе-хе....давайте лучше поговорим о Божественной комедии Данте.

Поэма делится на три части, или кантики, — "Ад", "Чистилище" и "Рай".
вот отсюда и взялось Чистилище у католиков.