Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Надежда умирает последней

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений

    Надежда умирает последней

    Мы надеемся или верим?

  2. #2
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Мы надеемся или верим?
    Смотря кто эти "мы" И смотря о чем речь

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Мы надеемся или верим?
    И надеемся, и верим.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И надеемся, и верим.
    1Кор 13:13: "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь;"

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  7. #5
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Надежда умирает последней
    Мы надеемся или верим?
    По вере и надежда. И благо нам, если верим в истину (Христа), тогда надежда наша на Него не умрёт, но непременно осуществится. Умирает ложная надежда, основанная на ложной вере, ведь в них нет истины (Христа), а значит и жизни; а потому не устоят они в истине и не пребудут в жизни.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  9. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Мы надеемся или верим?
    Мне кажется, в большей степени надеемся, чем верим. Вера опирается на то, что сейчас, а надежда на то, что будет.

  10. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мне кажется, в большей степени надеемся, чем верим. Вера опирается на то, что сейчас, а надежда на то, что будет.
    .....Вера и Надежда неотделимы друг от друга. Вера всегда в Надежде, а Надежда опирается на Веру, иначе Надежда была бы пустой, надуманной, оторванной от Бога.
    .....Поэтому мы (рождённые свыше от Бога христиане) верим в Надежде увидеть своими глазами плоды нашей Веры, когда воскреснем в новых духовных телах.
    .....Отсюда, если мы только надеемся получить спасение (жизнь вечную) в необозримом будущем, то наши ожидания тщетны и не основаны на Слове, потому что Иисус утверждает, что "Верующий перешёл от смерти в жизнь" (Ин.5,24) и никогда не умрёт (Ин.6).
    .....Спасение (жизнь вечную) человек получает, исполнив Покаяние полностью: "Покайтесь, и да крестится каждый из вас на имени Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт Господь Бог наш." - Отк.2,38.39.
    Да благословит Вас Господь

  11. #8
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    ....Спасение (жизнь вечную) человек получает, исполнив Покаяние полностью: "Покайтесь, и да крестится каждый из вас на имени Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт Господь Бог наш." - Отк.2,38.39.
    Покаяние не условие ко спасению, но результат онного. Иначе спасение условное и надежда наша как и вера строится на песке, то есть на нашем покаянии а не на Иисусе Христе.

  12. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Покаяние не условие ко спасению, но результат онного. Иначе спасение условное и надежда наша как и вера строится на песке, то есть на нашем покаянии а не на Иисусе Христе.
    .....Если покаяние - "не условие ко спасению, но результат оного" , тогда получается, что человек уже имеет спасение, а потом кается: признает себя грешником, обещает Богу, что постарается изменить свою жизнь; крестится и получает дары Духа.
    .....возникают, по крайней мере 2-а вопроса: 1) в чём кается человек, если он имеет праведность и жизнь вечную в Иисусе Христе?
    2) каким образом этот человек вошёл в Тело Господа, что конкретно он сделал?
    .....Даже здесь имеет смысл спросить: а зачем мне вообще каяться, если я уже спасение?
    Да благословит Вас Господь

  13. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений
    Большинство протестантских деноминаций, и не только они, так и считают: покаяние - это простое обращение к Богу перед людьми, признание себя грешником и обещание исправить свою жизнь. И всё! Я спасен!
    .....На самом же деле покаяние - это ВСЕ действия Веры, перечисленные в Отк.2,38.39. Выполняя эти действия покаяния, мы строим своё спасение именно не на песке или самоправедности, а на Иисусе Христе!
    Да благословит Вас Господь

  14. #11
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....Если покаяние - "не условие ко спасению, но результат оного" , тогда получается, что человек уже имеет спасение, а потом кается: признает себя грешником, обещает Богу, что постарается изменить свою жизнь; крестится и получает дары Духа.
    .....возникают, по крайней мере 2-а вопроса: 1) в чём кается человек, если он имеет праведность и жизнь вечную в Иисусе Христе?
    2) каким образом этот человек вошёл в Тело Господа, что конкретно он сделал?
    .....Даже здесь имеет смысл спросить: а зачем мне вообще каяться, если я уже спасение?
    Покаяние есть результат работы Духа Святого в тех людях которые даны Отцом Иисусу. Изменение их сердца (разума) ведет к пониманию этих людей, своей греховности и как результат к покаянию. Невозрожденный не хочет каяться да и не может, так как он не ищет Бога и он мертв духовно. Ждать от мертвого покаяния? Покаяние как условие? В таком случае спасение не по благодати а по делам . В таком случае помилование не от Бога милующего а от желающего и подвязающегося.

  15. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Мы надеемся или верим?
    Есть вера и есть надежда. Вера это сверх надежды.

    18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
    19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
    20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
    21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
    22 Потому и вменилось ему в праведность.
    (Рим.4:18-22)

    Интересный оборот речи поверил с надеждою. Во что-то он верил, а на что-то надеялся.

  16. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Есть вера и есть надежда. Вера это сверх надежды.

    18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
    19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
    20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
    21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
    22 Потому и вменилось ему в праведность.
    (Рим.4:18-22)

    Интересный оборот речи поверил с надеждою. Во что-то он верил, а на что-то надеялся.
    .....Если уж говорить об Аврааме, то он верил в грядущего Спасителя, а надеялся, что: 1) он своими глазами увидит своё спасение; 2) Бог воскресит его сына, если он принесёт его в жертву, поскольку Иаков был его единственный наследник, в котором только могут благословит счета все народа.
    .....Но к теме нашего разговора этот пример ни о чем не говорит. Разве только в том, что мы все (и Авраам) верим в то, что УЖЕ ПОЛУЧИЛИ, и надеемся УВИДЕТЬ это полученное (жизнь вечную) своими глазами, когда исполнится время, и Церковь будет восхищена от земли.
    .....Главное здесь то, что мы уже здесь, будучи во плоти, ПОЛУЧИЛИ жизнь вечную (Ин.5,24).
    .....Так мы уже получили жизнь вечную, или только НАДЕЕМСЯ получить?
    Да благословит Вас Господь

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Cdznjq за это полезное сообщение::


  18. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Мы надеемся или верим?
    Надежда умирает последней

    Надежда и вера сотрудники, но не одно и то же. Фраза «надежда умирает последней» (кроме прочего) подразумевает то, что человек на смертном одре может утратить веру, что выздоровеет, но сохранить надежду на воскресение до самого момента смерти.

    Мы надеемся или верим?

    Полагаю, что не совсем правильно противопоставлять надежду и веру. Апостол Павел говорил о Христианах первого века и их отношении к Богу: «мы верим в него» (Римлянам 5:2), и выражал надежду: «мы надеемся, что Бог нас прославит» (Римлянам 5:2).

    Возможно я не поняла сути заданного вопроса. О какой надежде задан вопрос и вера в кого или во что подразумевалась автором.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  20. #15
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Надежда умирает последней

    Надежда и вера сотрудники, но не одно и то же. Фраза «надежда умирает последней» (кроме прочего) подразумевает то, что человек на смертном одре может утратить веру, что выздоровеет, но сохранить надежду на воскресение до самого момента смерти.

    Мы надеемся или верим?

    Полагаю, что не совсем правильно противопоставлять надежду и веру. Апостол Павел говорил о Христианах первого века и их отношении к Богу: «мы верим в него» (Римлянам 5:2), и выражал надежду: «мы надеемся, что Бог нас прославит» (Римлянам 5:2).

    Возможно я не поняла сути заданного вопроса. О какой надежде задан вопрос и вера в кого или во что подразумевалась автором.
    .....Вера возможна только одна - в Спасителя Иисуса Христа.
    .....Конечно, вера как неот'емлимая часть души человека, его чувство присуща всякому человеку, и даже бесам, которые верят и трепещут, т.е. боятся. Но мы говорим о истинной вере, Вере в Господа.
    .....Вера основана на знаниях Библии (Рим.10,17) и проверяется Словом. В Евр.11,1 написано: "Вера же является надёжной сущностью ожидаемого, убежденной уверенностью в невидимом". В этом общем определении веры видна НАДЕЖДА.
    .....Надежда, в отличие от веры, которая уже ИМЕЕТ что-то, всегда ожидает что-то, то, чего ещё не видно, но обязательно сбудется, потому что, как сказал Павел, "Надежда не постыжает" , потому что основана на вере, Духом Святым излилась в сердце верующего.
    .....Поэтому отделить Веру от Надежды невозможно, но в то же время - это два разных понятия.
    .....Почему я задал этот вопрос и поднял эту тему: большинство христианских конфессий и протестантских деноминаций называют себя верующими, но фактически не имеют веры в своё спасение, в то, что они уже сейчас имеют жизнь вечную и перешли от смерти в жизнь, и никогда не умрут, хотя Иисус прямо сказал об этом в Ин.5,24; 6. Они НАДЕЮТСЯ получить спасение в будущем, когда-то.
    .....Такая их ложная Надежда и отсутствие в них Веры уводит их от Бога, лишает людей возможности спастись.
    ....С другой стороны, многие утверждают Веру без дел, не принимая во внимание, что Вера без дел (веры) мертва сама по себе (Иак.2).
    Да благословит Вас Господь

  21. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    286
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Мы надеемся или верим?
    Во что?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®