Надежда умирает последней

[Artur Sharakhimov]

.....Если покаяние - "не условие ко спасению, но результат оного" , тогда получается, что человек уже имеет спасение, а потом кается: признает себя грешником, обещает Богу, что постарается изменить свою жизнь; крестится и получает дары Духа.
.....возникают, по крайней мере 2-а вопроса: 1) в чём кается человек, если он имеет праведность и жизнь вечную в Иисусе Христе?
2) каким образом этот человек вошёл в Тело Господа, что конкретно он сделал?
.....Даже здесь имеет смысл спросить: а зачем мне вообще каяться, если я уже спасение?

Покаяние есть результат работы Духа Святого в тех людях которые даны Отцом Иисусу. Изменение их сердца (разума) ведет к пониманию этих людей, своей греховности и как результат к покаянию. Невозрожденный не хочет каяться да и не может, так как он не ищет Бога и он мертв духовно. Ждать от мертвого покаяния? Покаяние как условие? В таком случае спасение не по благодати а по делам . В таком случае помилование не от Бога милующего а от желающего и подвязающегося.

[Cdznjq]

Покаяние есть результат работы Духа Святого в тех людях которые даны Отцом Иисусу. Изменение их сердца (разума) ведет к пониманию этих людей, своей греховности и как результат к покаянию. Невозрожденный не хочет каяться да и не может, так как он не ищет Бога и он мертв духовно. Ждать от мертвого покаяния? Покаяние как условие? В таком случае спасение не по благодати а по делам . В таком случае помилование не от Бога милующего а от желающего и подвязающегося.

.....Дело в том, что Веру каждый кающийся получает непосредственно от Бога, как получил её Петр откровением, что Иисус - Сын Божий.
.....Поэтому кается не "неверующий", но уже имеющий Веру от Бога. Но он все равно до покаяния остаётся невозрожденным грешником, потому что Вера без дел мертва сама по себе. Полученная от Бога Вера заставляет его исправить эту ситуацию: умереть своим плотским ВЕТХИМ человеком в крещении, получить Духа, совоскреснуть с Иисусом Христом, чтобы родиться свыше от Бога своим ВНУТРЕННИМ человеком.
.....Об этом сказано прямо и просто в Рим.6; Гал.5; 2Кор.5,17; 2Кор.4,16 и многих других местах Слова.

[Artur Sharakhimov]

.....Дело в том, что Веру каждый кающийся получает непосредственно от Бога, как получил её Петр откровением, что Иисус - Сын Божий.
.....Поэтому кается не "неверующий", но уже имеющий Веру от Бога. Но он все равно до покаяния остаётся невозрожденным грешником, потому что Вера без дел мертва сама по себе. Полученная от Бога Вера заставляет его исправить эту ситуацию: умереть своим плотским ВЕТХИМ человеком в крещении, получить Духа, совоскреснуть с Иисусом Христом, чтобы родиться свыше от Бога своим ВНУТРЕННИМ человеком.
.....Об этом сказано прямо и просто в Рим.6; Гал.5; 2Кор.5,17; 2Кор.4,16 и многих других местах Слова.

Если бы это было таким образом то получается что человек должен что то добавить в совершенный труд Христа. По вашему получается что вера есть у каждого человека а вот рождение уже дело рук самого мертвеца, то есть рождение оно не рождение СВЫШЕ, а рождение от человека. Сам себя родил, так сказать. Простите, где Господь говорит что человеку необходимо самому себя родить или оживить? Каким инструсентом? Вы пишите делами. Учтите что дела эти должны быть совершенны. И по любому у вас получается спасение по делам, по делам закона.Не по благодати , помилование от подвязающегося а не от Бога милующего, так получается.

[Artur Sharakhimov]

.....Дело в том, что Веру каждый кающийся получает непосредственно от Бога, как получил её Петр откровением, что Иисус - Сын Божий.
.....Поэтому кается не "неверующий", но уже имеющий Веру от Бога. Но он все равно до покаяния остаётся невозрожденным грешником, потому что Вера без дел мертва сама по себе. Полученная от Бога Вера заставляет его исправить эту ситуацию: умереть своим плотским ВЕТХИМ человеком в крещении, получить Духа, совоскреснуть с Иисусом Христом, чтобы родиться свыше от Бога своим ВНУТРЕННИМ человеком.
.....Об этом сказано прямо и просто в Рим.6; Гал.5; 2Кор.5,17; 2Кор.4,16 и многих других местах Слова.

Причем все места из Писания , которые вы написали обращены к уже возрожденным, и ничего нет о необходимости себя родить самому, причем делами, делами закона. А делами закона, как вы помните, не оправдывается никакая плоть. Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(2Кор.4:16) Обновляется не означает рождается.Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(2Кор.5:17) Так же ))))) ничего нет о том что человек сам себя рождает. И так далее по вашим ссылкам.

[Cdznjq]

Причем все места из Писания , которые вы написали обращены к уже возрожденным, и ничего нет о необходимости себя родить самому, причем делами, делами закона. А делами закона, как вы помните, не оправдывается никакая плоть. Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(2Кор.4:16) Обновляется не означает рождается.Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(2Кор.5:17) Так же ))))) ничего нет о том что человек сам себя рождает. И так далее по вашим ссылкам.

.....Вы не различает дела Закона и дела Веры. Вера без дел мертва сама по себе.
Об этом прямо говорит Иаков во второй грлаве своего соборного послания.
....Далее. человек, получивший Веру от Бога, умирает сознательно своим ветхим человеком. Трудно говорить с неподготовленным человеком. Вам нужно об'яснять, что такое человек, что такое смерть и жизнь, праведность и прочее. И проч. и проч.
.....На форуме невозможно об'яснять все подготовительные знания.
.....Скажу просто: человек не рождает себя самого, как Вы пишете. Внутренний человек рождается от Бога, становится частью Тела Христа через дела Веры - покаяние, водное крещение и получение Духа. Мы умираем не сами по себе, а - в Иисусе Христе, Который распялся за нас. Теперь по рождению от Бога мы имеем вечную жизнь своим ВНУТРЕННИМ ЧЕЛОВЕКОМ. Во 2Кор.5 Павел об'яснять, что мучается в своём временном жилище (во плоти). Павел не говорит, что его душа мучается, но он говорит, что сам (человек) мучается. Понимаете, Библия различает: человека ВЕТХОГО, человека ВНЕШНЕГО и человека ВНУТРЕННЕГО. Вы сами привели эти места из Писания. И даже сказали, что рождённый от Бога - это НОВАЯ тварь.
.....Вот Вы читаете и цитируете места Библии. Но Вы попробуйте поразмышлять над этими цитатами, словами Слова. Ну, например, что такое НОВАЯ тварь? Понимаете, НОВАЯ, а не исправленный грешник. Мертвого невозможно исправить, его можно только окончательно убить в этом мире, и родить НОВУЮ тварь - человека ВНУТРЕННЕГО, духовного, невидимого, ибо видимое временно, а невидимое вечно.
.....Вы не видите, что не только противоречие Господу, но даже противостоит к Ему, утверждая, что в настоящее время верующий не имеет вечной жизни, потому что умрёт, а Иисус утверждает, что рождённый свыше верующий человек НИКОГДА не умрёт.
.....Я уже говорил Вам: зачем мне каяться и в чём мне каяться, если я уже спасен и имею жизнь вечную? Вы пропускание мимо ушей то, что Вам говорит Бог. Вы читаете Библию, но не вникание в смысл слов. Так нельзя. Это просто...нет слов.

[Artur Sharakhimov]

.....Вы не различает дела Закона и дела Веры. Вера без дел мертва сама по себе.
Об этом прямо говорит Иаков во второй грлаве своего соборного послания.
....Далее. человек, получивший Веру от Бога, умирает сознательно своим ветхим человеком. Трудно говорить с неподготовленным человеком. Вам нужно об'яснять, что такое человек, что такое смерть и жизнь, праведность и прочее. И проч. и проч.
.....На форуме невозможно об'яснять все подготовительные знания.
.....Скажу просто: человек не рождает себя самого, как Вы пишете. Внутренний человек рождается от Бога, становится частью Тела Христа через дела Веры - покаяние, водное крещение и получение Духа. Мы умираем не сами по себе, а - в Иисусе Христе, Который распялся за нас. Теперь по рождению от Бога мы имеем вечную жизнь своим ВНУТРЕННИМ ЧЕЛОВЕКОМ. Во 2Кор.5 Павел об'яснять, что мучается в своём временном жилище (во плоти). Павел не говорит, что его душа мучается, но он говорит, что сам (человек) мучается. Понимаете, Библия различает: человека ВЕТХОГО, человека ВНЕШНЕГО и человека ВНУТРЕННЕГО. Вы сами привели эти места из Писания. И даже сказали, что рождённый от Бога - это НОВАЯ тварь.
.....Вот Вы читаете и цитируете места Библии. Но Вы попробуйте поразмышлять над этими цитатами, словами Слова. Ну, например, что такое НОВАЯ тварь? Понимаете, НОВАЯ, а не исправленный грешник. Мертвого невозможно исправить, его можно только окончательно убить в этом мире, и родить НОВУЮ тварь - человека ВНУТРЕННЕГО, духовного, невидимого, ибо видимое временно, а невидимое вечно.
.....Вы не видите, что не только противоречие Господу, но даже противостоит к Ему, утверждая, что в настоящее время верующий не имеет вечной жизни, потому что умрёт, а Иисус утверждает, что рождённый свыше верующий человек НИКОГДА не умрёт.
.....Я уже говорил Вам: зачем мне каяться и в чём мне каяться, если я уже спасен и имею жизнь вечную? Вы пропускание мимо ушей то, что Вам говорит Бог. Вы читаете Библию, но не вникание в смысл слов. Так нельзя. Это просто...нет слов.

Хочу сразу вам заметить, уважаемый, что если вы такой супер подготовленный а ваш покорный слуга, по вашим словам не подготовлен, то вам нет смысла пояснять более. Впрочем как и мне, Мой уровень еще не дорос до вашего видимо. За сим готов откланяться. Спасибо за общение. Весьма позновательно было это общение.

[Cdznjq]

Хочу сразу вам заметить, уважаемый, что если вы такой супер подготовленный а ваш покорный слуга, по вашим словам не подготовлен, то вам нет смысла пояснять более. Впрочем как и мне, Мой уровень еще не дорос до вашего видимо. За сим готов откланяться. Спасибо за общение. Весьма позновательно было это общение.

.....Да Вы не обижайтесь, милый друг. Но нельзя же рассуждать о вопросах, которые требуют предварительных знаний. Давайте, не будем стремиться любым путем доказывать свою правоту, но давайте спокойно исследовать Слово, потому что оно есть откровение Бога о Себе людям, т. е. и нам в том числе.
..... Конечно, я не прав, немного погорячился. Я предлагаю начать с малого. Вот, давайте возьмём простой вопрос: человек, что это такое, из чего он состоит. Потом можно продолжать дальше - что такое грех, праведность, Вера, смерть, жизнь и т.д. Не зная этих казалось бы простых истин, НЕВОЗМОЖНО понимать Каноническую Библию.
.....Хотите, задавайте вопросы, и мы вместе на основании Слова найдём истину.