Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 104

Тема: И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений

    И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

    Некоторые на форуме утверждают,что мертвые по плоти люди не имеют к нам никакого отношения.
    С ними невозможно общаться и они ничего сказать не способны.
    Однако в Библии есть примеры,когда умершие по плоти люди являлись и знали всё происходящее на земле,даже знали будущее.

    12 И увидела женщина Самуила, и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты — Саул.
    13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
    14 Какой он видом? — спросил у неё Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицом на землю и поклонился.
    15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни через пророков, ни во сне, потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
    16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
    17 Господь сделает то, что говорил через меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давид
    у.

    1-я Царств 28 глава


    В Новом Завете Сам Господь общался с давно умершими по плоти.

    28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошёл Он на гору помолиться.
    29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
    30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
    31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

    Евангелие от Луки 9 глава

    Интересно,о чем конкретно они говорили с Иисусом?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    А вызывать мертвых - грех и оккультизм.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А вызывать мертвых - грех и оккультизм.
    скажите это Господу....
    Конечно в нашем случае имеет смысл обратить внимание на тот факт,что пришли исключительно великие Пророки.
    Самуил,Илия,Моисей.

    В Книге 2 Маккавеев гл. 15 говорится об умерших по плоти,которые молятся за народ свой.

    12 Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, — видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский.
    13 Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием.
    14 И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий.
    15 Тогда Иеремия, простерши правую руку, дал Иуде золотой меч и, подавая его, сказал:
    16 возьми этот святый меч, дар от Бога, которым ты сокрушишь врагов.

    2-я Маккавейская 15 глава
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Некоторые на форуме утверждают,что мертвые по плоти люди не имеют к нам никакого отношения.
    С ними невозможно общаться и они ничего сказать не способны.
    Однако в Библии есть примеры,когда умершие по плоти люди являлись и знали всё происходящее на земле,даже знали будущее.

    12 И увидела женщина Самуила, и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты — Саул.
    13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
    14 Какой он видом? — спросил у неё Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицом на землю и поклонился.
    15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни через пророков, ни во сне, потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
    16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
    17 Господь сделает то, что говорил через меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давид
    у.

    1-я Царств 28 глава


    В Новом Завете Сам Господь общался с давно умершими по плоти.

    28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошёл Он на гору помолиться.
    29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
    30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
    31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

    Евангелие от Луки 9 глава

    Интересно,о чем конкретно они говорили с Иисусом?
    Возможно даже ни о чём не говорили, Господь призвал их души во свидетельство того, что у Бога все живы и имеют жизнь души при усопшей плоти.

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А вызывать мертвых - грех и оккультизм.
    Для нас, ТВАРИ - да, есть грех смертный, согласно Св.Писания.

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Возможно даже ни о чём не говорили, Господь призвал их души во свидетельство того, что у Бога все живы и имеют жизнь души при усопшей плоти.
    Аминь, но!!!...согласитесь: для нас, ТВАРИ, ещё живущей в теле-плоти, они - УМЕРШИЕ... и потому, согласно Св.Писания:
    с ними, духами УМЕРШИХ предков-святых, запрещено всякое общение: через молитву или через вызывание.
    Ибо такое действие... практикующих обращение к МЁРТВЫМ за помощью.. Св.Писание называет: ИДОЛоПОКЛОНство.
    Разве не так, Семён???...

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Для нас, ТВАРИ - да, есть грех смертный, согласно Св.Писания.
    но Иисус тогда был сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,то есть такая же тварь как и мы.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Возможно даже ни о чём не говорили, Господь призвал их души во свидетельство того, что у Бога все живы и имеют жизнь души при усопшей плоти.
    а я думаю,что они укрепляли Господа,Который знал Свой скорбный путь к новой жизни.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Аминь, но!!!...согласитесь: для нас, ТВАРИ, ещё живущей в теле-плоти, они - УМЕРШИЕ и потому, согласно Св.Писания:
    Авденаго не торопитесь с ответами.

    Иисус был тогда сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,то есть такая же тварь ещё живущая в теле-плоти как вы или я.....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а я думаю,что они укрепляли Господа,Который знал Свой скорбный путь к новой жизни.
    Бог в человеке настолько немощен, что Ему надо укрепляться речами тех, ради которых Он идёт на Крест Свой?

  9. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Для нас, ТВАРИ - да, есть грех смертный, согласно Св.Писания.

    [QUOTE=Miriam;59950]но Иисус тогда был сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,то есть такая же тварь как и мы.
    Не забывайте, что став ТВАРЬЮ, Он не переставал оставаться - ТВОРЦОМ, как и Отец Бог.



    Цитата Сообщение от Авденаго
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Аминь, но!!!...согласитесь: для нас, ТВАРИ, ещё живущей в теле-плоти, они - УМЕРШИЕ и потому, согласно Св.Писания:
    с ними, духами УМЕРШИХ предков-святых, запрещено всякое общение: через молитву или через вызывание.
    Ибо такое действие... практикующих обращение к МЁРТВЫМ за помощью.. Св.Писание называет: ИДОЛоПОКЛОНство.
    Разве не так???...
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Авденаго не торопитесь с ответами.

    Иисус был тогда сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,то есть такая же тварь ещё живущая в теле-плоти как вы или я.....
    Повторюсь:

    ЕДИНственный Сын=Слово Божье, Которым всё создано, не есть ТВАРЬ, как мы.. все.
    И потому: пожалуйста... не сравнивайте себя с ТВОРЦОМ...

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но Иисус тогда был сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,то есть такая же тварь как и мы.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    а я думаю,что они укрепляли Господа,Который знал Свой скорбный путь к новой жизни.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Авденаго не торопитесь с ответами.

    Иисус был тогда сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,то есть такая же тварь ещё живущая в теле-плоти как вы или я.....
    В смысле " Иисус ТОГДА был сын человеческий", я не поняла этой формулировки.
    А беседовали они как и написано:
    "...явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. "(Лк.9:31)
    РПЦ МП

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение::


  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Бог в человеке настолько немощен, что Ему надо укрепляться речами тех, ради которых Он идёт на Крест Свой?
    Так ведь Он был человеком и ничто человеческое Ему не было чуждо.
    В этом и смысл вочеловечивания Бога.....
    Он не принял Образ человека,Он СТАЛ человеком......

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Повторюсь:

    ЕДИНственный Сын=Слово Божье, Которым всё создано, не есть ТВАРЬ, как мы.. все.
    И потому: пожалуйста... не сравнивайте себя с ТВОРЦОМ...
    Вы хотите сказать.что всё было создано человеком Иисусом?
    Ну и ну...

    Повторюсь:

    Иисус разговаривал с Илией и Моисеем когда БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ,то есть такой же тварью как мы с вами.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Так ведь Он был человеком и ничто человеческое Ему не было чуждо.
    В этом и смысл вочеловечивания Бога.....
    Он не принял Образ человека,Он СТАЛ человеком......
    Однако Он же был ещё и Богом и не имел нужды в утешителях.
    Поэтому что именно они говорили об исходе это тайна.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    В смысле " Иисус ТОГДА был сын человеческий", я не поняла этой формулировки.
    Иисус был такой же тварью как и мы.

    Он не принял образ человека,Он СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ......
    в противном случае Завет не имеет смысла.
    Бог стал человеком, чтобы испытать вместе с нами все тяготы нашего бытия.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Иисус был такой же тварью как и мы.

    Он не принял образ человека,Он СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ......
    в противном случае Завет не имеет смысла.
    Бог стал человеком, чтобы испытать вместе с нами все тяготы нашего бытия.
    Однако в то же время Он был и Богом.

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Однако Он же был ещё и Богом и не имел нужды в утешителях.
    Поэтому что именно они говорили об исходе это тайна.
    Он стал Богом после воскрешения.
    Точнее Богочеловеком.....

    А до того Он чувствовал боль, испытывал страх смерти,умер в конце концов......
    Не Сын Божий умер, а человек Иисус.

    Вспомните моление о Чаше.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Иисус был такой же тварью как и мы.

    Он не принял образ человека,Он СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ......
    в противном случае Завет не имеет смысла.
    Бог стал человеком, чтобы испытать вместе с нами все тяготы нашего бытия.
    Богочеловек. Бог стал человеком, но при этом имел две природы божию и человеческую.
    РПЦ МП

  19. 2 пользователей сказали cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение:


  20. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Он стал Богом после воскрешения.
    Точнее Богочеловеком.....

    А до того Он чувствовал боль, испытывал страх смерти,умер в конце концов......
    Не Сын Божий умер, а человек Иисус.

    Вспомните моление о Чаше.
    Нет, не верно. У вас языческое представление о Христе.
    А когда Христос творил при жизни чудеса, воскрешал мертвых, - что не подвластно простому человеку, то как вы это объясните?
    РПЦ МП

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение::


  22. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Он стал Богом после воскрешения.
    Точнее Богочеловеком.....
    Мама мия!
    Здрасте, приехали...
    Это ж где такому учат?

  23. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Нет, не верно. У вас языческое представление о Христе.
    А когда Христос творил при жизни чудеса, воскрешал мертвых, - что не подвластно простому человеку, то как вы это объясните?
    Я бы так не сказала.....Он всегда молился перед совершением чудес.....не забыли?

    Бог стал человеком чтобы человек стал Богом......

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Мама мия!
    Здрасте, приехали...
    Это ж где такому учат?

    Ин 20:17
    Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  24. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение




    Ин 20:17
    Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».


    Ну и?
    Бог Отец сделал Его Богом, когда Он к Отцу вошёл?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®