Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Ибо много званых, а мало избранных

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений

    Ибо много званых, а мало избранных

    Всем доброго дня и милости Божьей!
    Очень часто Христос говорил, например, притча про работников винограднике и притча о брачном пире - заканчиваются словами: ибо много званых, а мало избранных.

    В связи с этим несколько вопросов.

    Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?


    Рембрандт Харменс ван Рейн – Притча о работниках на винограднике.jpg

    Картина Рембранта - Притча о винограднике и работниках

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,771
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем доброго дня и милости Божьей!
    Очень часто Христос говорил, например, притча про работников винограднике и притча о брачном пире - заканчиваются словами: ибо много званых, а мало избранных.

    В связи с этим несколько вопросов.

    Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?

    Из притчи Христа ясно видно, что званные это все кто услышит Евангелие, а избранные это те, кто откликнется на приглашение и придет ко Христу.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,992
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем доброго дня и милости Божьей!
    Очень часто Христос говорил, например, притча про работников винограднике и притча о брачном пире - заканчиваются словами: ибо много званых, а мало избранных.

    В связи с этим несколько вопросов.

    Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?
    Избрание происходит на протяжение всего нашего пути.

    Несколько основных этапов.

    1. Отец избирает для вечной жизни. И дает придти ко Христу.

    48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
    (Деян.13:48)

    44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
    (Иоан.6:44)

    2. Иисус избирает и ставит на служение.

    16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
    (Иоан.15:16)

    3. Иисус избирает в Царство Божие.

    21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
    (Матф.25:21)

    16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
    (Матф.20:16)

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем доброго дня и милости Божьей!
    Очень часто Христос говорил, например, притча про работников винограднике и притча о брачном пире - заканчиваются словами: ибо много званых, а мало избранных.

    В связи с этим несколько вопросов.

    Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?
    Званные - это все, кому проповедано Евангелие. Избранные - те, кто избран Богом в священники, в проповедники, кого Бог крестил Духом Святым.

  5. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Из притчи Христа ясно видно, что званные это все кто услышит Евангелие, а избранные это те, кто откликнется на приглашение и придет ко Христу.
    Если так, то почему Он говорит, что избранных мало? Ведь на брачном пире было пришедших полно?

  6. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем доброго дня и милости Божьей!
    Очень часто Христос говорил, например, притча про работников винограднике и притча о брачном пире - заканчиваются словами: ибо много званых, а мало избранных.
    В связи с этим несколько вопросов.
    Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?
    Званные - это все люди. А избранные - это те, в ком вера принесла свой добрый плод - рождение свыше. Те же, кто не рождается свыше, являют свою "веру" пустой и безплодной, ведь они так и остаются людьми плотскими - от мира сего: во власти греха и в рабстве у диавола. Для таковых, купленная земля или волы, женитьба или торговля, или прочая суета мира сего, оказывается дороже Христа. И они разменивают Его на то, что дороже им: подобно богатому юноше, мнящему себя праведным от юности, но предпочёвшему Христу богатое имение своё, которое и стало ему сетью, при помощи которой диавол надёжно удержал его в земных объятиях своих.

    А рождающиеся свыше становятся не от мира сего. И никакие земля, волы, торговля и свадьбы не могут быть им сетью, потому что с радостью оставляют они ради Христа всё, что привязывает их к земле и не даёт им подняться в Небо.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,771
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если так, то почему Он говорит, что избранных мало? Ведь на брачном пире было пришедших полно?
    Мало по сравнению с теми кто был зван, т.е. со всем человечеством.

  8. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,438
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем доброго дня и милости Божьей!
    Очень часто Христос говорил, например, притча про работников винограднике и притча о брачном пире - заканчиваются словами: ибо много званых, а мало избранных.

    В связи с этим несколько вопросов.

    Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?


    Рембрандт Харменс ван Рейн – Притча о работниках на винограднике.jpg

    Картина Рембранта - Притча о винограднике и работниках
    Притча о брачном пире действительно содержит слова: «приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:14), а вот притча о работниках в винограднике в доступных мне переводах заканчивается фразой: «последние станут первыми и первые — последними». (Матфея 20:16). Но эти места не только не противоречат одно другому, но и дополняют друг друга.

    Некоторым читателям Священного Писания свойственно «званым» но «не избранным» придавать некий негативный смысл, но так ли это на самом деле? Попробуем разобраться.

    В Ветхом Завете есть одно примечательное место, это описание когда Бог велел Гедеону избрать себе войнов из всего его войска для конкретной битвы. Гедеону была тогда дана определённая примета, которая характеризовала главное качество необходимое именно в том бою. Воин в условиях абсолютной безопасности должен был проявлять бдительность. Означал ли выбор Гедеона непригодность в качестве войнов остальных, не избранных? Нет, они использовались Гедеоном в других битвах. Мы понимаем, что Бог из достойных выбрал самых подходящих для выполнения конкретной задачи.

    В Новом Завете мы так же встречаем «малое стадо» и «другие овцы». Бог для каждого предусмотрел место, где этот христианин наиболее эффективно сможет задействовать свои способности и дары.

    Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?

    «Званые» это те, достойные люди, кто призван из «этого мира» стать учениками и последователями Иисуса Христа, а те из них, кто принял это приглашение - «другие овцы».

    «Избранными» становятся те из «званых», которые отделены от «других овец» в «малое стадо».

    Отличие «званых» («других овец») от «избранных» («овец малого стада») заключается в помазании «избранных».

    Спасибо за созидающий вопрос и за картину Рембранта. Впечатляет!

  9. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Притча о брачном пире действительно содержит слова: «приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:14), а вот притча о работниках в винограднике в доступных мне переводах заканчивается фразой: «последние станут первыми и первые — последними». (Матфея 20:16). Но эти места не только не противоречат одно другому, но и дополняют друг друга.
    Приведу для Вас несколько доступных мне переводов со стихом 20:16 из св. Евангелия от Матфея.

    Та́кѡ бꙋ́дꙋтъ послѣ́днїи пе́рви, и҆ пе́рвїи послѣ́дни: мно́зи бо сꙋ́ть зва́ни, ма́лѡ же и҆збра́нныхъ. Церковно-Славянский

    Так будуць апошнія першымі і першыя апошнімі; бо шмат пакл
    іканых, але ма́ла вы́браных. Белорусский

    So the last will be first, and the first last. For many are called, but few chosen.
    Английский

    Везде говорится, что много званых, но мало избранных. И это ещё не весь список доступных переводов.


    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Некоторым читателям Священного Писания свойственно «званым» но «не избранным» придавать некий негативный смысл, но так ли это на самом деле? Попробуем разобраться.

    В Ветхом Завете есть одно примечательное место, это описание когда Бог велел Гедеону избрать себе войнов из всего его войска для конкретной битвы. Гедеону была тогда дана определённая примета, которая характеризовала главное качество необходимое именно в том бою. Воин в условиях абсолютной безопасности должен был проявлять бдительность. Означал ли выбор Гедеона непригодность в качестве войнов остальных, не избранных? Нет, они использовались Гедеоном в других битвах. Мы понимаем, что Бог из достойных выбрал самых подходящих для выполнения конкретной задачи.

    В Новом Завете мы так же встречаем «малое стадо» и «другие овцы». Бог для каждого предусмотрел место, где этот христианин наиболее эффективно сможет задействовать свои способности и дары.

    Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?

    «Званые» это те, достойные люди, кто призван из «этого мира» стать учениками и последователями Иисуса Христа, а те из них, кто принял это приглашение - «другие овцы».

    «Избранными» становятся те из «званых», которые отделены от «других овец» в «малое стадо».

    Отличие «званых» («других овец») от «избранных» («овец малого стада») заключается в помазании «избранных».

    Спасибо за созидающий вопрос и за картину Рембранта. Впечатляет!
    Спасибо, Вы тоже хорошо высказались по теме.

    Избрание от человека зависит или нет?

  10. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,438
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Приведу для Вас несколько доступных мне переводов со стихом 20:16 из св. Евангелия от Матфея.

    Та́кѡ бꙋ́дꙋтъ послѣ́днїи пе́рви, и҆ пе́рвїи послѣ́дни: мно́зи бо сꙋ́ть зва́ни, ма́лѡ же и҆збра́нныхъ. Церковно-Славянский

    Так будуць апошнія першымі і першыя апошнімі; бо шмат пакл
    іканых, але ма́ла вы́браных. Белорусский

    So the last will be first, and the first last. For many are called, but few chosen.
    Английский

    Везде говорится, что много званых, но мало избранных. И это ещё не весь список доступных переводов.


    Спасибо, Вы тоже хорошо высказались по теме.

    Избрание от человека зависит или нет?
    Избрание от человека зависит или нет?

    На этот вопрос можно ответить и «да», и «нет». Если человек не откликнется на призыв: «придите» (Бытие 49:2, Матфея 11:28) он не может стать избранным, т.к. Бог никого к себе насильно не привлекает. Те, кто откликаются на призыв должны помнить, что Бог имеет воинское звание верховного главнокомандующего – Саваоф. Кому какой приказ Он отдаст, тот и должен выполнять отданный приказ.

    Примером того, как Бог относится к тем, кто стремится выполнить чужое почётное поручение может служить произошедшее с Озой (Самуила 6:6,7).

    Примером того, что Бог смотрит «не как человек» может служить пример Иоанна Крестителя. Иисус Христос характеризовал его так: «Истинно говорю вам: среди рождённых женщинами не появлялся больший Иоанна Крестителя». По логике человека он должен был занять почётное место в Царстве Небесном, но Иисус продолжил: «но меньший в небесном царстве больше его» (Матфея 11:11). То что он не занял почётное место в Небесном Царстве Бога ни как не умаляет его в глазах Иисуса, Бога, и не должно умалять в наших глазах.

    Эти примеры учат нас уметь довольствоваться тем положением, которое мы занимаем среди служителей Бога и не оглядываясь на других, исполнять порученное нам дело.

  11. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Примером того, что Бог смотрит «не как человек» может служить пример Иоанна Крестителя. Иисус Христос характеризовал его так: «Истинно говорю вам: среди рождённых женщинами не появлялся больший Иоанна Крестителя». По логике человека он должен был занять почётное место в Царстве Небесном, но Иисус продолжил: «но меньший в небесном царстве больше его» (Матфея 11:11). То что он не занял почётное место в Небесном Царстве Бога ни как не умаляет его в глазах Иисуса, Бога, и не должно умалять в наших глазах.
    Иоанн Креститель находится среди святых, почитаемых всеми верующими. Для людей такая святость малодоступна.

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,095
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Примером того, что Бог смотрит «не как человек» может служить пример Иоанна Крестителя. Иисус Христос характеризовал его так: «Истинно говорю вам: среди рождённых женщинами не появлялся больший Иоанна Крестителя». По логике человека он должен был занять почётное место в Царстве Небесном, но Иисус продолжил: «но меньший в небесном царстве больше его» (Матфея 11:11). То что он не занял почётное место в Небесном Царстве Бога ни как не умаляет его в глазах Иисуса, Бога, и не должно умалять в наших глазах.
    «но меньший в небесном царстве больше его» - это констатация факта на момент речи:

    ὁ δὲ μικρότερος ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν μείζων αὐτοῦ ἐστιν (Mat*11:11*BGT)

    а в тот момент Иоанн Купала ещё не занял никакого места в Небесном Царстве Бога, т.к. ещё был на земле

    поэтому утверждать, что "он не занял почётное место в Небесном Царстве Бога ", не корректно

  13. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,095
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Иоанн Креститель находится среди святых, почитаемых всеми верующими. Для людей такая святость малодоступна.
    Согласно Библии, Иоанн Креститель - ангел.

    Се Аз посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, иже уготовит путь Твой пред Тобою (Мф.11:10).

    Снимок10.jpg

  14. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Согласно Библии, Иоанн Креститель - ангел.

    Се Аз посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, иже уготовит путь Твой пред Тобою (Мф.11:10).

    Снимок10.jpg
    Верно, и это говорит о том, что люди могут пополнять ряды ангелов.

  15. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,095
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Верно, и это говорит о том, что люди могут пополнять ряды ангелов.
    Может наоборот? Ангелы могут пополнять ряды людей? Ведь согласно Библии, не человек был послан, чтобы стать ангелом, но был послан ангел , который принял образ человека.

  16. #16
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Может наоборот? Ангелы могут пополнять ряды людей? Ведь согласно Библии, не человек был послан, чтобы стать ангелом, но был послан ангел , который принял образ человека.
    Если родился от мужчины и женщины - то сначала человек, и потом уже служитель Богу - ангел.

  17. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,095
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если родился от мужчины и женщины - то сначала человек, и потом уже служитель Богу - ангел.
    Тот ангел, о послании которого говорится в

    RST Matthew 11:10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. (Mat*11:10*RST)

    он, по-вашему, уже был рождён от мужчины и женщины в момент послания?

  18. #18
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Тот ангел, о послании которого говорится в

    RST Matthew 11:10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. (Mat*11:10*RST)

    он, по-вашему, уже был рождён от мужчины и женщины в момент послания?
    А ещё Иоанн Креститель назван Ильёй.

    О послании, как ангела, говорится пророчески, заранее.

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,771
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Согласно Библии, Иоанн Креститель - ангел.

    Се Аз посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, иже уготовит путь Твой пред Тобою (Мф.11:10).

    Снимок10.jpg
    Ангел, на еврейском того времени - посланник. Потому и в Откровении - ангелу церкви. Это не о служебном духе, это представителю церкви.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  21. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ангел, на еврейском того времени - посланник. Потому и в Откровении - ангелу церкви. Это не о служебном духе, это представителю церкви.
    Верно. Пророков называли ангелами (посланниками).

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®