Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 32

Тема: Что значит служить Богу?

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    622
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений

    Что значит служить Богу?

    Услышав словосочетание «служить Богу», многие сразу представляют перед собой унылые лица, длинные бороды, платочки, уход из мира, грусть, церковные одеяния и т.д. Но на самом деле служение Богу касается не только священнослужителей и оно не обязательно должно быть связано с уходом из мира, отказом от всех благ человечества.

    Служить Богу – значит перед лицом Божиим каждый день честно и правильно трудиться над делом, на которое ты поставлен. То есть служить Богу можно и нужно ежедневно правильно, качественно, честно выполняя свою работу.

    Человек, который укладывает асфальт на дорогах, должен думать о безопасности и комфорте тех, кто будет ездить по этой дороге. Именно так он несет свое служение перед Богом, так как выполняет заповедь о служении и любви к ближнему, а через это поистине служит Богу. Также и с другими профессиями: водитель автобуса, продавец в магазине, строитель, юрист, бухгалтер, сторож и другие должны выполнять свою работу правильно и качественно, быть честными и все совершать как для Бога:
    «И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков» (Кол.3:23).

    Есть также профессии, требующие невозможного, а именно – безграничной любви и терпения. Больше, чем все остальные, должны любить учитель, врач и священник, вместе с любовью имея в себе сострадание, внимание, жертвенность и наполняя все свои труды молитвой.

    Есть прекрасная история о том, как молодой машинист паровоза обратился к епископу. В письме он указывал, что работа ему кажется нудной, далекой от служения Богу. А архиерей ответил, что юноша этот подобен Моисею: «Ты, представь, сколько людей ежедневно вручают тебе свои жизни, даже не видя тебя в лицо! Ты везешь их, ты напряжен. Ты бодрствуешь. А они спят безмятежно или болтают в купе, уверенные в твоей надежности… Подумай, сколько людей садится в вагоны, доверяя тебе, веря в то, что ты знаешь свое дело, что ты не пьян, не расхлябан, но собран, умен и компетентен! Они сядут и выйдут, даже не поблагодарив тебя, но ты ведь должен знать, что они были в твоей власти и ты сделал свою работу честно и правильно. Велик твой труд, велика и награда тебе. Только помни Бога и делай свое дело как дело Божие».

    Всем нам сегодня стоит задуматься о том, как мы совершаем свой труд. Лишь ради денег или во славу Божию, ради своего комфорта, или в раздумьях о ближнем? Помните, что служа друг другу, мы служим Богу.

    Настоятель церкви Святого Иакова г. Симферополя

    Иерей Нерсес Хананян

    tn_223090_b772a9b0f3e0.jpg

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    30.04.2020
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    18
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    [FONT=arial][COLOR=#000000]Услышав словосочетание «служить Богу», многие сразу представляют перед собой унылые лица, длинные бороды, платочки, уход из мира, грусть, церковные одеяния и т.д. Но на самом деле служение Богу касается не только священнослужителей и оно не обязательно должно быть связано с уходом из мира, отказом от всех благ человечества.
    Служить Богу – значит перед лицом Божиим каждый день честно и правильно трудиться над делом, на которое ты поставлен. То есть служить Богу можно и нужно ежедневно правильно, качественно, честно выполняя свою работу.
    Служить Богу это значит выполнять то, что поручил Христос своим последователям, то есть христианам, а именно: «Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа» (Матфея 28:19).
    А быть христианином, это значит во всех областях жизни, в том числе и на работе, поступать в согласии с требованиями Бога. То есть всегда и везде применять Его принципы и законы. Но служение Богу должно быть на первом месте: «Итак, продолжайте искать прежде царство и Божью праведность, и всё это будет дано вам.» (Матфея 6:33).

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    622
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Assistance Посмотреть сообщение
    Служить Богу это значит выполнять то, что поручил Христос своим последователям, то есть христианам, а именно: «Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа» (Матфея 28:19).
    Это самое высокое и сложное служение, на которое не все способны.

    в статье выше говорится о нём так:

    Есть также профессии, требующие невозможного, а именно – безграничной любви и терпения. Больше, чем все остальные, должны любить учитель, врач и священник, вместе с любовью имея в себе сострадание, внимание, жертвенность и наполняя все свои труды молитвой.

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    05.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    59
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Услышав словосочетание «служить Богу», многие сразу представляют перед собой унылые лица, длинные бороды, платочки, уход из мира, грусть, церковные одеяния и т.д. Но на самом деле служение Богу касается не только священнослужителей и оно не обязательно должно быть связано с уходом из мира, отказом от всех благ человечества.

    Служить Богу – значит перед лицом Божиим каждый день честно и правильно трудиться над делом, на которое ты поставлен. То есть служить Богу можно и нужно ежедневно правильно, качественно, честно выполняя свою работу.

    Человек, который укладывает асфальт на дорогах, должен думать о безопасности и комфорте тех, кто будет ездить по этой дороге. Именно так он несет свое служение перед Богом, так как выполняет заповедь о служении и любви к ближнему, а через это поистине служит Богу. Также и с другими профессиями: водитель автобуса, продавец в магазине, строитель, юрист, бухгалтер, сторож и другие должны выполнять свою работу правильно и качественно, быть честными и все совершать как для Бога:
    «И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков» (Кол.3:23).

    Есть также профессии, требующие невозможного, а именно – безграничной любви и терпения. Больше, чем все остальные, должны любить учитель, врач и священник, вместе с любовью имея в себе сострадание, внимание, жертвенность и наполняя все свои труды молитвой.

    Есть прекрасная история о том, как молодой машинист паровоза обратился к епископу. В письме он указывал, что работа ему кажется нудной, далекой от служения Богу. А архиерей ответил, что юноша этот подобен Моисею: «Ты, представь, сколько людей ежедневно вручают тебе свои жизни, даже не видя тебя в лицо! Ты везешь их, ты напряжен. Ты бодрствуешь. А они спят безмятежно или болтают в купе, уверенные в твоей надежности… Подумай, сколько людей садится в вагоны, доверяя тебе, веря в то, что ты знаешь свое дело, что ты не пьян, не расхлябан, но собран, умен и компетентен! Они сядут и выйдут, даже не поблагодарив тебя, но ты ведь должен знать, что они были в твоей власти и ты сделал свою работу честно и правильно. Велик твой труд, велика и награда тебе. Только помни Бога и делай свое дело как дело Божие».

    Всем нам сегодня стоит задуматься о том, как мы совершаем свой труд. Лишь ради денег или во славу Божию, ради своего комфорта, или в раздумьях о ближнем? Помните, что служа друг другу, мы служим Богу.

    Настоятель церкви Святого Иакова г. Симферополя

    Иерей Нерсес Хананян

    tn_223090_b772a9b0f3e0.jpg
    Почти все правильно, но:"1 Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника..."(Еккл.10:1) Так и здесь. Вроде все верно, но упоминание священника, как отдельной касты от того же машиниста или дорожного рабочего делает все это учение неправильным. Апостольское учение, оно же Христово, учит нас, что от момента, когда завеса в Храме разорвалась сверху донизу, священство стало всеобщим. Возвращение к священству избранных, разделение людей на клир и прихожан - человеческая выдумка, не имеющая никакого основания в Новом Завете. А это означает, что учение, исповедующее и практикующее такой порядок, ересь. Вот что говорит всем христианам ап. Петр:"9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы."(1Пет.2:9,10) А вот что говорит ап. Павел:"10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
    11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня..."
    (Евр.8:10,11)
    И это только по поводу единственного, произнесенного здесь, несоответствия Св. Писанию. а таких несоответствий за века, прошедшие со времен первоапостольской церкви накопилось вагон и маленькая тележка. А ведь Ап. Павел предупреждал:"8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу..."(Кол.2:8)
    И еще:"29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
    30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
    31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."
    (Деян.20:29-31)
    А лекарство против ересей одно - единственное; каждый, кто считает себя христианином, должен лично изучать учение своего Спасителя, как об этом говорит ап. Павел:"11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."
    (Деян.17:11)

  5. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    622
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Вроде все верно, но упоминание священника, как отдельной касты от того же машиниста или дорожного рабочего делает все это учение неправильным.
    Отдельной кастой - Вы назвали, а в приведённой цитате о священниках сказано так:
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Есть также профессии, требующие невозможного, а именно – безграничной любви и терпения. Больше, чем все остальные, должны любить учитель, врач и священник, вместе с любовью имея в себе сострадание, внимание, жертвенность и наполняя все свои труды молитвой.
    Всё очень хорошо сказано, и священники не отделены.
    Но я бы сказал, что на священниках самая большая ответственность, это очень большой и сложный труд, и, как и сказано в Библии: кому вверено много - с тех спросится много.



    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Апостольское учение, оно же Христово, учит нас, что от момента, когда завеса в Храме разорвалась сверху донизу, священство стало всеобщим. Возвращение к священству избранных, разделение людей на клир и прихожан - человеческая выдумка, не имеющая никакого основания в Новом Завете. А это означает, что учение, исповедующее и практикующее такой порядок, ересь.
    Однако, для того, чтобы стать полноценным священником, - надо долго, много и старательно учиться, надо ещё изучать языки, историю Церкви, и т.д.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    А лекарство против ересей одно - единственное; каждый, кто считает себя христианином, должен лично изучать учение своего Спасителя, как об этом говорит ап. Павел:"11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."
    (Деян.17:11)
    В наше время всё с точностью до наоборот - именно то, что каждый старается изучать Библию, не обращая внимание на то, как до него сложные вопросы из Библии решила и объясняет Церковь, - из-за этого мы видим большое количество Христианских течений и их ереси.
    Но, безусловно, верующим нужно обязательно изучать Учение Христа. При этом, как показывает практика, надо обращать внимание на то, как сложные моменты и вопросы объясняет Церковь.



    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
    Вот такими и должны быть священники, во всём брать пример с Апостолов. Согласитесь, что не каждый верующий может быть Апостолом, ну и, соответственно, священником.



    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    И это только по поводу единственного, произнесенного здесь, несоответствия Св. Писанию.
    Никакого несоответствия нет, это Вам показалось или Вы были невнимательны.

  6. #6
    Участник
    Регистрация
    05.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    59
    Упоминаний
    1 сообщений
    Уже одно то, что священство упоминается, говорит о том, что это отдельная каста. Вы же не говорите, что тот самый дорожный рабочий или машинист - такой же священник перед Богом, как и тот, который в клире, а, между тем, в Н.З. нет даже намека на то, что в церкви должен быть какое-то отдельное сословие, вся деятельность которого состоит только в духовном пастырстве. Я свои утверждения подтверждаю цитатами из Божьего Слова, поэтому попрошу и Вас, если Вы что-то утверждаете, ссылаться на Библию, дабы избежать ереси.
    Однако, для того, чтобы стать полноценным священником, - надо долго, много и старательно учиться, надо ещё изучать языки, историю Церкви, и т.д.
    Неправда. В Писании нет такого требования к священству. Как долго и где, по- Вашему, учились апостолы, кроме Павла? По Вашему утверждению выходит, что они до уровня священства далеко не дотягивали и их современный клир к богослужению не допустил бы.
    В наше время всё с точностью до наоборот - именно то, что каждый старается изучать Библию, не обращая внимание на то, как до него сложные вопросы из Библии решила и объясняет Церковь, - из-за этого мы видим большое количество Христианских течений и их ереси.
    Опять неправда. Разделения в христианстве не из-за изучения Божьего Слова, а из-за того, что некоторые недобросовестные люди используют вырванные из контекста части Писания в своих личных целях. Если же человек искренне ищет Бога, его путь будет совпадать с Евангельской истиной, потому что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..."(2Тим.3:16) А перед этим апостол напоминает Тимофею:"15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса."(2Тим.3:15)
    Как видим, Тимофей Писание знал с детства лично и это не помешало ему быть настоящим христианином.
    Ну а про тех, кто придумал разделить христиан на клир и прихожан, апостол высказался недвусмысленно:"13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь."
    (2Тим.3:13)
    Но, безусловно, верующим нужно обязательно изучать Учение Христа. При этом, как показывает практика, надо обращать внимание на то, как сложные моменты и вопросы объясняет Церковь.
    Если бы Вы следовали своему утверждению в первом предложении, то не говорили бы того, что во втором. И вот Вам простой пример. Вы, наверное, знаете, сколько было Вселенских Соборов. И, если брать одну конкретную тему - иконы, то были Соборы, которые их запрещали и были другие, которые их разрешали. И какие из этих соборов были ближе к Евангельской истине? А ведь и те и другие вроде как выражали мнение Церкви. Или надо признать, что то, что Вы называете "Церковью", может ошибаться.
    Вот такими и должны быть священники, во всём брать пример с Апостолов. Согласитесь, что не каждый верующий может быть Апостолом, ну и, соответственно, священником.
    Нет, конечно, потому что быть апостолом - значит, иметь все дары Духа Святого. Но учение апостолов должен знать каждый христианин, если Вы знаете, что означает это слово.
    Никакого несоответствия нет, это Вам показалось или Вы были невнимательны.
    Несоответствий - огромная куча и мне очевидно, как дважды два-четыре, что Вы просто очень плохо знаете Писание или имеете свой личный интерес игнорировать эти несоответствия. Начать перечень?

  7. #7
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    622
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Уже одно то, что священство упоминается, говорит о том, что это отдельная каста.
    О священниках очень скромно говорится, наряду с учителями и врачами, но почему-то их в отдельные касты Вы не выделили. Это очень подозрительно.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Вы же не говорите, что тот самый дорожный рабочий или машинист - такой же священник перед Богом, как и тот, который в клире, ....
    В приведенной мною статье говорится, что даже простые рабочие могут служить Богу, в том числе и своим добросовестным трудом.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    а, между тем, в Н.З. нет даже намека на то, что в церкви должен быть какое-то отдельное сословие, вся деятельность которого состоит только в духовном пастырстве. Я свои утверждения подтверждаю цитатами из Божьего Слова, поэтому попрошу и Вас, если Вы что-то утверждаете, ссылаться на Библию, дабы избежать ереси.
    Как отдельное сословие - это Вы толкуете, а в Новом Завете очень даже можно найти соответственные слова, например, вся 1-ая глава и далее в Послании к Титу, или вот еще:
    Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 1 Тимофею 3:1 и далее. Ну, и т.д.

    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Неправда. В Писании нет такого требования к священству. Как долго и где, по- Вашему, учились апостолы, кроме Павла? По Вашему утверждению выходит, что они до уровня священства далеко не дотягивали и их современный клир к богослужению не допустил бы.
    Истинную правду сказал, ничего не утаил. Все Апостолы были долго с Самим Христом, Им же научены, а позже, как и Апостолу Павлу, Христос являлся, и Святым Духом все Апостолы были наставляемы и научены.
    Надо ещё и понимать, что во многом передались и традиции священства прежнего - времён апостольских, с той разницей, что прежнее прошло, и пришло время новому вину - то есть, пришло время искупительной жертвы Христа.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Опять неправда. Разделения в христианстве не из-за изучения Божьего Слова, а из-за того, что некоторые недобросовестные люди используют вырванные из контекста части Писания в своих личных целях.
    Нет, я сказал правду, и именно этот смысл имел ввиду, если будете внимательны.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Если бы Вы следовали своему утверждению в первом предложении, то не говорили бы того, что во втором. И вот Вам простой пример. Вы, наверное, знаете, сколько было Вселенских Соборов. И, если брать одну конкретную тему - иконы, то были Соборы, которые их запрещали и были другие, которые их разрешали. И какие из этих соборов были ближе к Евангельской истине? А ведь и те и другие вроде как выражали мнение Церкви. Или надо признать, что то, что Вы называете "Церковью", может ошибаться.
    Вам надо быть внимательным к словам собеседника.
    К тому же, я не воспринимаю ВСЁ Предание Церкви - как бесприкословную истину, а сложные моменты, когда возникают сомнения, стараюсь сверять с Учением Христа - с прямыми словами Божьими.
    В данном случае, в приведённом примере, я придерживаюсь Учения Древней Церкви, что изображениям не поклоняются, а почитают. Скажем, точно также, как считали великой святыней ковчег Завета.
    Чтобы Вам было более понятно, скажу, что я больше стараюсь смотреть на Учение Древне-Восточных Церквей, но и всё последующее предание Церкви стараюсь изучать, поучения от Святого Духа находить.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Нет, конечно, потому что быть апостолом - значит, иметь все дары Духа Святого.
    В первую очередь дарами Святого Духа должны обладать священники, как и апостолы.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Несоответствий - огромная куча и мне очевидно, как дважды два-четыре, что Вы просто очень плохо знаете Писание или имеете свой личный интерес игнорировать эти несоответствия. Начать перечень?
    Извините, но я никакого несоответствия не вижу, а вижу как Вы ищете несоответствий буквально на ровном месте.
    Если хотите, то можете привести перечень, но, скорее всего, это может оказаться точно такой же "бурей в стакане воды".

  8. #8
    Участник
    Регистрация
    05.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    59
    Упоминаний
    1 сообщений
    О священниках очень скромно говорится, наряду с учителями и врачами,
    Цитату из Библии, пожалуйста.
    В приведенной мною статье говорится, что даже простые рабочие могут служить Богу, в том числе и своим добросовестным трудом.
    С этим никто не спорит, но есть одно маленькое уточнение - христиане служат Богу не только трудом, но и всей своей жизнью:"1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего..."
    (Рим.12:1)
    Как отдельное сословие - это Вы толкуете, а в Новом Завете очень даже можно найти соответственные слова, например, вся 1-ая глава и далее в Послании к Титу, или вот еще:
    Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 1 Тимофею 3:1 и далее. Ну, и т.д.
    Нет, это Вы толкуете. А я утверждаю только то, что есть в Писании. Да, там сказано и о епископах и о диаконах, диакониссах и пресвитерах. Но не сказано, что это какое-то отдельное сословие от остальных христиан. Сказано, что это особые служения, с особой ответственностью и поэтому выдвигающие к соискателям повышенные требования, в Писании перечисленные. И не более. А священством названы все христиане - я цитату приводил.
    Надо ещё и понимать, что во многом передались и традиции священства прежнего - времён апостольских
    Цитату про то, как и когда передавались традиции. Я же просил - каждое свое утверждение обосновывать цитатой. А пока я приведу другую:"28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного."
    (Евр.7:28)
    Подробности читайте в упомянутой главе послания "к Евреям" ап. Павла.
    В данном случае, в приведённом примере, я придерживаюсь Учения Древней Церкви, что изображениям не поклоняются, а почитают.
    Ну а где соответствующая цитата из апостольских посланий или Евангелий, это одобряющая? Советую Вам придерживаться наставления ап. Павла:"6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..."
    (1Кор.4:6)
    А написано следующее:"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня..."
    (Исх.20:4,5)
    Чтобы Вам было более понятно, скажу, что я больше стараюсь смотреть на Учение Древне-Восточных Церквей,
    Лучше бы Вы изучали учение апостолов, потому что:
    "29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией..."
    (Матф.22:29)
    В первую очередь дарами Святого Духа должны обладать священники, как и апостолы.
    Опять неправда. Апостолы, каждый в отдельности обладали ВСЕМИ дарами Духа Святого. Именно это их отличало от общей массы христиан, кроме факта личного общения с Христом. Но церкви тоже имели эти все дары, но распределенные между рядовыми братьями и сестрами. Изучите учение ап. Павла о дарах духовных, из которого эта цитата:
    "28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
    29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
    30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
    31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший."
    (1Кор.12:28-31)
    И где здесь сказано про каких-то особых священников, имеющих все те же дары, что и апостолы и в том же количестве?
    Но сказано целой церкви:
    "так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа..."
    (1Кор.1:7)
    И еще:"1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных."
    (1Кор.12:1)
    4 Дары различны, но Дух один и тот же;
    5 и служения различны, а Господь один и тот же;
    6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
    7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
    8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
    (1Кор.12:4-11)
    Извините, но я никакого несоответствия не вижу,
    Потому что не знаете апостольского учения от слова "совсем". Чтобы увидеть несоответствие, надо иметь с чем сравнивать, потому что все познается в сравнении.
    Если хотите, то можете привести перечень,
    Весь перечень приводить - это надо целую книгу писать, потому что голословно ничего нельзя утверждать, а я же говорил выше, что все свои утверждения о Христовом учении надо обосновывать Божьим Словом, а не человеческими выдумками.
    Поэтому начнем с главного. И вот вопрос к Вам - Вы спасены?
    Последний раз редактировалось Нафанаил; 28.07.2021 в 20:47.

  9. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    622
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Цитату из Библии, пожалуйста.
    В данном случае, речь идёт о стартовом сообщении.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Сказано, что это особые служения, с особой ответственностью и поэтому выдвигающие к соискателям повышенные требования, в Писании перечисленные. И не более.
    И я говорю, что это особые служения, и в стартовом сообщении говорится о особых качествах, которым должны обладать учителя, врачи, и священники. Но Вам почему-то показалось, что священники выделяются в касту.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    А священством названы все христиане - я цитату приводил.
    Вы как-то определитесь - это особое служение или все на это способны? Ну, например, для сравнения, все ли работают учителями математики и хирургами-кардиолагами?
    Названы все, да, но в полной мере священниками служат Господу не все.

    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Цитату про то, как и когда передавались традиции. Я же просил - каждое свое утверждение обосновывать цитатой.
    А в предыдущем сообщении были ссылки на послания к Титу и к Тимофею. Вот отдельно небольшой фрагмент:
    5. Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал…
    (Послание к Титу 1:5)

    Или вот ещё:
    1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
    2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
    3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу;
    4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
    5. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
    6. их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
    7. И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
    (Деяния св. Апостолов 6:1-7)

    Как видно, крестились и священники из иудаизма, со всеми вытекающими выводами.

    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    А пока я приведу другую:"28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного."
    (Евр.7:28)
    Подробности читайте в упомянутой главе послания "к Евреям" ап. Павла.
    Ну, известно, что у Христиан Первосвященником является Сам Господь, но мы сейчас ведём речь о священниках.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Ну а где соответствующая цитата из апостольских посланий или Евангелий, это одобряющая? Советую Вам придерживаться наставления ап. Павла:"6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..."
    (1Кор.4:6)
    А написано следующее:"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня..."
    (Исх.20:4,5)
    Вам пора также вспомнить, что по велению Господа был создан ковчег Завета с литыми из золота херувимами, и это считалось великой святыней.
    Для Христиан великой святыней достался Спас Нерукотворный. Это уже Предание Церкви.

    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Лучше бы Вы изучали учение апостолов, потому что:
    "29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией..."
    (Матф.22:29)

    Изучаю и Учение Христа, и Учение Церкви, благодаря Которой мы сегодня имеем возможность читать Библию. Что бы Вы сегодня читали, если бы не Церковь?


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Опять неправда. Апостолы, каждый в отдельности обладали ВСЕМИ дарами Духа Святого. Именно это их отличало от общей массы христиан, кроме факта личного общения с Христом. Но церкви тоже имели эти все дары, но распределенные между рядовыми братьями и сестрами. Изучите учение ап. Павла о дарах духовных, из которого эта цитата:
    "28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
    29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
    30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
    31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший."
    (1Кор.12:28-31)
    И где здесь сказано про каких-то особых священников, имеющих все те же дары, что и апостолы и в том же количестве?
    Но сказано целой церкви:
    "так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа..."
    (1Кор.1:7)
    И еще:"1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных."
    (1Кор.12:1)
    4 Дары различны, но Дух один и тот же;
    5 и служения различны, а Господь один и тот же;
    6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
    7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
    8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
    (1Кор.12:4-11)
    А я так понимаю, что пытаетесь меня в неправде уловить, а сами всё больше запутываетесь в своих словах, противореча самому себе.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Потому что не знаете апостольского учения от слова "совсем". Чтобы увидеть несоответствие, надо иметь с чем сравнивать, потому что все познается в сравнении.
    Вы пытаетесь хвалиться своими знаниями, но на самом деле это полный абсурд и примитивизм - не учитывать и не владеть Учением Церкви.



    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение

    Весь перечень приводить - это надо целую книгу писать, потому что голословно ничего нельзя утверждать, а я же говорил выше, что все свои утверждения о Христовом учении надо обосновывать Божьим Словом, а не человеческими выдумками.
    Поэтому начнем с главного. И вот вопрос к Вам - Вы спасены?
    Поясните, пожалуйста, что является для Вас понятием - "считать себя спасённым"?

    И вопрос для Вас: что бы Вы сегодня читали, если бы не руководимая Господом Церковь?


  10. #10
    Участник
    Регистрация
    05.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    59
    Упоминаний
    1 сообщений
    И я говорю, что это особые служения, и в стартовом сообщении говорится о особых качествах, которым должны обладать учителя, врачи, и священники. Но Вам почему-то показалось, что священники выделяются в касту.
    Не показалось, а это очевидно каждому, кто знаком с апостольским учением. Если священник упоминается в ряду других профессий, то он и выделяется, как отдельное сословие, тогда как, согласно апостольскому учению священниками есть и учителя и и врачи и представители любой другой профессии, если они христиане. Цитату ап. Петра я приводил. Или думаете, что в посланиях других апостолов есть что-то опровергающее Петра?
    Вы как-то определитесь - это особое служение или все на это способны?
    Мне определяться не надо - все уже определено, а мне, как христианину, надо лишь все это изучать и смиренно принимать. А если и Вы хотите стать христианином, то и Вам надо идти тем же путем. Священство - не особое служение, потому что перед Богом каждый христианин - священник. Поэтому, конечно же, быть священником способен каждый, кто идет евангельским путем. Более того, он становится священником автоматически, как только становится христианином. А Вы себя священником считаете? Когда Вы стали христианином?
    Как видно, крестились и священники из иудаизма, со всеми вытекающими выводами.
    С какими выводами? Противоречащими посланию Ап. Петра? Цитату " и из священников очень многие покорились вере." как понимаете? Что они вернулись к прежним занятиям?
    Ну, известно, что у Христиан Первосвященником является Сам Господь, но мы сейчас ведём речь о священниках.
    Читайте послание "Евреям" - там недвусмысленно сказано про упразднение прежнего сословия священников и образование нового - всех христиан. Или думаете, какой смысл был в том, что Бог завесу в Храме разорвал?
    Вам пора также вспомнить, что по велению Господа был создан ковчег Заветы с литыми из золота херувимами, и это считалось великой святыней.
    А Вам надо бы обратить внимание на то, что сами и сказали:"по велению Господа". Кроме этого, никто ковчегу не поклонялся. Кроме этого, советую вспомнить историю с Нехуштамом, если Вы в курсе, о чем речь. И еще, кроме, этого, вспомнить, что мы не иудеи, а христиане и живем во времена новозаветние.
    А я так понимаю, что пытаетесь меня в неправде уловить, а сами всё больше запутываетесь в своих словах, противореча самому себе.
    Вас ловить мне не надо - вы сами улавливаетесь той неправдой, которой следуете. И ни в какой путанице Вы меня уличить не можете, потому что, повторяю, "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией..."
    (Матф.22:29) О чем свидетельствует и цитата, на которую Вы ответили. Вы говорили, что священник должен иметь все дары духовные, а Слово Божье говорит, что дары Дух распределяет, как Сам хочет и всем разные, а не все - одному. При этом я сильно сомневаюсь, что хотя бы один священник традиционной церкви имеет хотя бы один дар Духа Святого. Более того, я сильно сомневаюсь, что в православии вообще хоть кто-то имеет хотя бы единственный дар Духа Святого - по вполне объективным причинам.
    Изучаю и Учение Христа, и Учение Церкви, благодаря Которой мы сегодня имеем возможность читать Библию.
    Если бы Вы изучали учение Христа, то не говорили бы про какое-то учение церкви. Учения Церкви отдельного от учения Христа не существует. А если есть какое-то учение, которое кто-то назвал учением Церкви, то оно явный подлог и профанация, по простой причине, которую Вы вынуждаете меня опять повторить:"11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня..."
    (Евр.8:10,11)
    И еще: "15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов."
    (1Кор.2:15,16)
    на самом деле это полный абсурд и примитивизм - не учитывать и не владеть Учением Церкви.
    Абсурд - называться христианином и не владеть учением своего Учителя. Потому что слово "христианин" означает "ученик Христа, Его последователь".
    А если какое-либо учение называется учением Церкви и, при этом противоречит учению Христа, то оно является ересью, о которой предупреждал ап. Павел. Учтите, что распространителей ересей апостол предал анафеме. Поэтому каждый православный или католический священник предан анафеме.
    Руководимая Господом Церковь всегда была в презрении и в гонении. И всегда будет. Уже одного этого обстоятельства достаточно, чтобы отличить организацию, не являющуюся Церковью. Да, могут быть небольшие промежутки облегчения, но общий тренд остается. Поэтому, если Вы думаете, что учение Господа сберегла та организация, которую считаете Церковью Вы, то Вы сильно заблуждаетесь, потому что очевидно, что эта организация сберегла и приумножила только ереси, хотя, надо признать, что Библию она подгонять под свое учение не посмела, поэтому мы и можем сейчас отличить настоящее Христово учение от ересей.
    А насчет спасения, то давайте будем корректными; сначала Вы отвечаете на мой вопрос, а потом я - на Ваш.

Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®