Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 36

Тема: Что значит служить Богу?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    62
    Упоминаний
    1 сообщений
    Уже одно то, что священство упоминается, говорит о том, что это отдельная каста. Вы же не говорите, что тот самый дорожный рабочий или машинист - такой же священник перед Богом, как и тот, который в клире, а, между тем, в Н.З. нет даже намека на то, что в церкви должен быть какое-то отдельное сословие, вся деятельность которого состоит только в духовном пастырстве. Я свои утверждения подтверждаю цитатами из Божьего Слова, поэтому попрошу и Вас, если Вы что-то утверждаете, ссылаться на Библию, дабы избежать ереси.
    Однако, для того, чтобы стать полноценным священником, - надо долго, много и старательно учиться, надо ещё изучать языки, историю Церкви, и т.д.
    Неправда. В Писании нет такого требования к священству. Как долго и где, по- Вашему, учились апостолы, кроме Павла? По Вашему утверждению выходит, что они до уровня священства далеко не дотягивали и их современный клир к богослужению не допустил бы.
    В наше время всё с точностью до наоборот - именно то, что каждый старается изучать Библию, не обращая внимание на то, как до него сложные вопросы из Библии решила и объясняет Церковь, - из-за этого мы видим большое количество Христианских течений и их ереси.
    Опять неправда. Разделения в христианстве не из-за изучения Божьего Слова, а из-за того, что некоторые недобросовестные люди используют вырванные из контекста части Писания в своих личных целях. Если же человек искренне ищет Бога, его путь будет совпадать с Евангельской истиной, потому что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..."(2Тим.3:16) А перед этим апостол напоминает Тимофею:"15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса."(2Тим.3:15)
    Как видим, Тимофей Писание знал с детства лично и это не помешало ему быть настоящим христианином.
    Ну а про тех, кто придумал разделить христиан на клир и прихожан, апостол высказался недвусмысленно:"13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь."
    (2Тим.3:13)
    Но, безусловно, верующим нужно обязательно изучать Учение Христа. При этом, как показывает практика, надо обращать внимание на то, как сложные моменты и вопросы объясняет Церковь.
    Если бы Вы следовали своему утверждению в первом предложении, то не говорили бы того, что во втором. И вот Вам простой пример. Вы, наверное, знаете, сколько было Вселенских Соборов. И, если брать одну конкретную тему - иконы, то были Соборы, которые их запрещали и были другие, которые их разрешали. И какие из этих соборов были ближе к Евангельской истине? А ведь и те и другие вроде как выражали мнение Церкви. Или надо признать, что то, что Вы называете "Церковью", может ошибаться.
    Вот такими и должны быть священники, во всём брать пример с Апостолов. Согласитесь, что не каждый верующий может быть Апостолом, ну и, соответственно, священником.
    Нет, конечно, потому что быть апостолом - значит, иметь все дары Духа Святого. Но учение апостолов должен знать каждый христианин, если Вы знаете, что означает это слово.
    Никакого несоответствия нет, это Вам показалось или Вы были невнимательны.
    Несоответствий - огромная куча и мне очевидно, как дважды два-четыре, что Вы просто очень плохо знаете Писание или имеете свой личный интерес игнорировать эти несоответствия. Начать перечень?

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Уже одно то, что священство упоминается, говорит о том, что это отдельная каста.
    О священниках очень скромно говорится, наряду с учителями и врачами, но почему-то их в отдельные касты Вы не выделили. Это очень подозрительно.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Вы же не говорите, что тот самый дорожный рабочий или машинист - такой же священник перед Богом, как и тот, который в клире, ....
    В приведенной мною статье говорится, что даже простые рабочие могут служить Богу, в том числе и своим добросовестным трудом.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    а, между тем, в Н.З. нет даже намека на то, что в церкви должен быть какое-то отдельное сословие, вся деятельность которого состоит только в духовном пастырстве. Я свои утверждения подтверждаю цитатами из Божьего Слова, поэтому попрошу и Вас, если Вы что-то утверждаете, ссылаться на Библию, дабы избежать ереси.
    Как отдельное сословие - это Вы толкуете, а в Новом Завете очень даже можно найти соответственные слова, например, вся 1-ая глава и далее в Послании к Титу, или вот еще:
    Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 1 Тимофею 3:1 и далее. Ну, и т.д.

    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Неправда. В Писании нет такого требования к священству. Как долго и где, по- Вашему, учились апостолы, кроме Павла? По Вашему утверждению выходит, что они до уровня священства далеко не дотягивали и их современный клир к богослужению не допустил бы.
    Истинную правду сказал, ничего не утаил. Все Апостолы были долго с Самим Христом, Им же научены, а позже, как и Апостолу Павлу, Христос являлся, и Святым Духом все Апостолы были наставляемы и научены.
    Надо ещё и понимать, что во многом передались и традиции священства прежнего - времён апостольских, с той разницей, что прежнее прошло, и пришло время новому вину - то есть, пришло время искупительной жертвы Христа.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Опять неправда. Разделения в христианстве не из-за изучения Божьего Слова, а из-за того, что некоторые недобросовестные люди используют вырванные из контекста части Писания в своих личных целях.
    Нет, я сказал правду, и именно этот смысл имел ввиду, если будете внимательны.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Если бы Вы следовали своему утверждению в первом предложении, то не говорили бы того, что во втором. И вот Вам простой пример. Вы, наверное, знаете, сколько было Вселенских Соборов. И, если брать одну конкретную тему - иконы, то были Соборы, которые их запрещали и были другие, которые их разрешали. И какие из этих соборов были ближе к Евангельской истине? А ведь и те и другие вроде как выражали мнение Церкви. Или надо признать, что то, что Вы называете "Церковью", может ошибаться.
    Вам надо быть внимательным к словам собеседника.
    К тому же, я не воспринимаю ВСЁ Предание Церкви - как бесприкословную истину, а сложные моменты, когда возникают сомнения, стараюсь сверять с Учением Христа - с прямыми словами Божьими.
    В данном случае, в приведённом примере, я придерживаюсь Учения Древней Церкви, что изображениям не поклоняются, а почитают. Скажем, точно также, как считали великой святыней ковчег Завета.
    Чтобы Вам было более понятно, скажу, что я больше стараюсь смотреть на Учение Древне-Восточных Церквей, но и всё последующее предание Церкви стараюсь изучать, поучения от Святого Духа находить.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Нет, конечно, потому что быть апостолом - значит, иметь все дары Духа Святого.
    В первую очередь дарами Святого Духа должны обладать священники, как и апостолы.


    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    Несоответствий - огромная куча и мне очевидно, как дважды два-четыре, что Вы просто очень плохо знаете Писание или имеете свой личный интерес игнорировать эти несоответствия. Начать перечень?
    Извините, но я никакого несоответствия не вижу, а вижу как Вы ищете несоответствий буквально на ровном месте.
    Если хотите, то можете привести перечень, но, скорее всего, это может оказаться точно такой же "бурей в стакане воды".

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®