Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 272

Тема: Об исихазме и непрестанной молитве

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Самодвижная молитва, по-вашему, это что? Думать об одном, а делать другое?

    По-моему, наоборот, при достижении этапа самодвижной молитвы, человек полностью отстраняется от мира с его искусственными и временными формами, в том числе, от способа передачи информации через искусственные вербальные системы, которыми являются все человеческие языки.
    Вы, наверное, имеете в виду непрестанную молитву.
    Самодвижную достичь легче. Если выражаться простым языком, при частом повторении закладывается новая нейронная цепочка. И молитва всегда звучит фоном (как мелодия). Конечно же, её надо ежедневно "заводить" как часы, уделяя, как минимум, минут 20. Это первый этап.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Людмила за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Вы, наверное, имеете в виду непрестанную молитву.
    Самодвижную достичь легче. Если выражаться простым языком, при частом повторении закладывается новая нейроновая цепочка. И молитва всегда звучит фоном (как мелодия). Конечно же, её надо ежедневно "заводить" как часы, уделяя, как минимум, минут 20. Это первый этап.
    Если контроля сознания над смысловым содержанием молитвы не будет, она теряет силу и превращается в нейтральный поток звуков. А контроль сознания предполагает постоянное осмысление того, о чём говорится в молитве. Такое духовное бдение просто не даст мозгу шанса подумать о чём-то другом и выразить это через лексико-грамматическую форму человеческого языка.

  4. #3
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если контроля сознания над смысловым содержанием молитвы не будет, она теряет силу и превращается в нейтральный поток звуков. А контроль сознания предполагает постоянное осмысление того, о чём говорится в молитве. Такое духовное бдение просто не даст мозгу шанса подумать о чём-то другом и выразить это через лексико-грамматическую форму человеческого языка.
    Я думаю, можно завести тему о молитве. Здесь это уже оффтоп.

  5. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Я думаю, можно завести тему о молитве. Здесь это уже оффтоп.
    аха
    но следует заметить, что у христианина всегда есть выбор: либо, собственно, молиться, либо обсуждать то, что такое молитва..

  6. #5
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    аха
    но следует заметить, что у христианина всегда есть выбор: либо, собственно, молиться, либо обсуждать то, что такое молитва..
    Если вы заметили, стараюсь отвечать на ваши вопросы о молитве по минимуму. Я ещё неофит в умном делании, всего пять лет занимаюсь.

  7. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,127
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    С праздником, дорогие друзья!
    Сообщений на эту тему скопилось много, и поэтому перенёс в новую тему.

    Предлагаю послушать мнение профессора Богословия


  8. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  9. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Смысл непрестанной молитвы - постоянное памятование. Конечная цель - достижение умонастроения любящего. Побочный положительный эффект - укрепление Веры и пробуждение Намерения.

    Повторяющий непрестанную молитву со временем становится подобен влюбленному неспособному отвлечься от предмета своей любви.

    С психологической т.з. - это создание постоянного очага возбуждения в подкорке.

    Человек сосредоточен на объекте, что бы он не делал. Своего рода идея-фикс, только с положительным эффектом

    Непрестанная молитва - одновременно и цель, и средство.

    Сначала пробуждает чувства (цель), потом служит средством выражения этих чувств.

    Практика требует осторожности, опыта и определенной доли трезвости.
    Последний раз редактировалось Zeton; 12.06.2022 в 16:07.

  10. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    И молитва всегда звучит фоном (как мелодия).
    При таком формате обычно упраздняется молитвенное состояние души.

  11. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Конечно же, её надо ежедневно "заводить" как часы, уделяя, как минимум, минут 20. Это первый этап.
    Мы говорим о совершенной молитве (третья степень).

    На третьей степени в молитве преобладает внутреннее, или духовное, – когда и без слов, и без поклонов, и даже без размышления, и без всякого образа, при некотором молчании или безмолвии, во глубине духа совершается действо молитвы. Эта молитва не ограничивается ни временем, ни местом, ни другим чем внешним и может никогда не прекращаться.https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Za...nnoj-molitve/5

  12. #10
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мы говорим о совершенной молитве (третья степень).

    На третьей степени в молитве преобладает внутреннее, или духовное, – когда и без слов, и без поклонов, и даже без размышления, и без всякого образа, при некотором молчании или безмолвии, во глубине духа совершается действо молитвы. Эта молитва не ограничивается ни временем, ни местом, ни другим чем внешним и может никогда не прекращаться.https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Za...nnoj-molitve/5
    Я говорила о первой с переходом во вторую, когда молитва проникает в молитвенные движения, потому и называется самодвижной.

    По вашей ссылке:

    пока появятся начатки молитвы, или легкие движения молитвенного духа... Молитва, как высший дар, ниспосылается как бы по капле малой-малой, чтоб научить человека дорого ценить ее. На второй степени в ней телесное с духовным являются в равной силе. Здесь каждое слово молитвы сопровождается соответственным чувством, или внутренние молитвенные движения, внутренне движимые, изъясняют и изъявляют своим словом

  13. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Вопрос, по моему, давно назрел, поэтому задам:

    А какая вообще польза от сидящего вот так, всю жизнь в уединении, исихаста?

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Вопрос, по моему, давно назрел, поэтому задам:

    А какая вообще польза от сидящего вот так, всю жизнь в уединении, исихаста?
    А какая польза от монахов, которые постоянно о всех молятся?
    Может быть мир бы давно развалился, если бы о нас никто не молился...

  15. #13
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А какая польза от монахов, которые постоянно о всех молятся?
    Может быть мир бы давно развалился, если бы о нас никто не молился...
    Частично так. Но мир не нашими молитвами таки жив, а токмо Волей Бога.

  16. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А какая польза от монахов, которые постоянно о всех молятся?
    Может быть мир бы давно развалился, если бы о нас никто не молился...
    Последняя строчка, Алекс, которая стихотворная, вполне понятна).

    Вопрос в другом, что мешает исихасту покинуть уютные стены и молиться о всех в миру, заодно занимаясь и умным деланием и практической проповедью. Быть поближе к людям, так сказать).

    Посидел тихонько в тишине, посозерцал, а потом руки в ноги и бегом на проповедь, словами и делами.
    Последний раз редактировалось Zeton; 08.08.2022 в 10:32.

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Последняя строчка, Алекс, которая стихотворная, вполне понятна).

    Вопрос в другом, что мешает исихасту покинуть уютные стены и молиться о всех в миру, заодно занимаясь практической проповедью. Быть поближе к людям, так сказать).

    Посидел тихонько в тишине, посозерцал, а потом руки в ноги и бегом на проповедь, словами и делами.
    Проповедовать Бог доверил не всем вподряд. На проповедь нужно избрание Свыше.

  18. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Проповедовать Бог доверил не всем вподряд. На проповедь нужно избрание Свыше.
    Проповедовать Христа может каждый. Качество проповеди может быть разным, да.

    Но в/у исихаст, по свидетельству рассказчика, святой, почему он спрятал себя от мира? Он не желает поделиться своими успехами ни с кем.

    То есть его миссия - это только оздоровление ноосферы уединенным созерцанием, это предел достижений?

  19. #17
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Проповедовать Христа может каждый. Качество проповеди может быть разным, да.


    То есть его миссия - это только оздоровление ноосферы уединенным созерцанием, это предел достижений?
    тут они как могут рассуждать - каждый спасается молитвами сам... но при том сила молитвы работает и на мир
    Молитва весьма важна как оружие защиты и созидания.
    Но и активная проповедь Евангелия важна - тут важно все

  20. #18
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Вопрос, по моему, давно назрел, поэтому задам:

    А какая вообще польза от сидящего вот так, всю жизнь в уединении, исихаста?
    Обычно, они берут ученика или несколько учеников - духовных чад, через которых передают свои знания и опыт. И, если Господь посылает их в мир, идут в мир и помогают конкретным людям. Или остаются на своём месте и продолжают молиться за весь мир. Они всецело живут по вождению Духа.

  21. 2 пользователей сказали cпасибо Людмила за это полезное сообщение:


  22. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Обычно, они берут ученика или несколько учеников - духовных чад, через которых передают свои знания и опыт. И, если Господь посылает их в мир, идут в мир и помогают конкретным людям. Или остаются на своём месте и продолжают молиться за весь мир. Они всецело живут по вождению Духа.
    Вот я и говорю о том, что знанием необходимо делиться. Есть ученики - это хорошо. А так, человек спасает лишь себя.
    Даже если молится за весь мир.

    Молиться усердно, истово, со знанием дела, со всей возможной преданностью и альтруизмом можно и в миру. Для этого нет необходимости удаляться в пустыню.

    Человек уходит в пустыню и остается в ней ради себя. Ему так удобнее, вот и все. Он "удалился от мира" и ему хорошо наедине с собой - никто не достает, кроме собственных бесов.

    Но внутренняя борьба рано или поздно заканчивается и человек должен выйти в мир, чтобы занять свое место в строю реально сражающихся. Это и есть цель "новых" исихастов.
    Последний раз редактировалось Zeton; 08.08.2022 в 12:23.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Zeton за это полезное сообщение::


  24. #20
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Вот я и говорю о том, что знанием необходимо делиться. Есть ученики - это хорошо. А так, человек спасает лишь себя.
    Даже если молится за весь мир.

    Молиться усердно, истово, со знанием дела, со всей возможной преданностью и альтруизмом можно и в миру. Для этого нет необходимости удаляться в пустыню.

    Человек уходит в пустыню и остается в ней ради себя. Ему так удобнее, вот и все. Он "удалился от мира" и ему хорошо наедине с собой - никто не достает, кроме собственных бесов.

    Но внутренняя борьба рано или поздно заканчивается и человек должен выйти в мир, что бы занять свое место в строю реально сражающихся. Это и есть цель "новых" исихастов.
    В миру становление идёт медленнее, слишком много забот и влияния человеческого фактора. Можно и вовсе не достичь духовных высот.
    В уединении ничто не мешает становлению, не нужно подстраиваться под коллектив, скрывать своё новое восприятие мира. Это очень важно для развития внутреннего человека. И, когда он окрепнет и не станет бояться людей, можно без опаски с ними контактировать.

  25. 1 пользователь сказал cпасибо Людмила за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®