Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 28 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 18 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 543

Тема: Бэтл! борьба за право называться истинной (самой-самой-самой правильной) деноминацией

  1. #141
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Что вы вкладывате в понятие "святой" и в понятие "праведный"?

    В Библии первое слово означает "отделенный", "выделенный на особую роль", например, мясо жертвенных животных становится святым. Второе слово означает "следующий заповедям" в максимально возможной степени: Тора содержит подробное изложение, как именно должен действовать праведный человек. А вы как понимаете?
    Да, все верно "отделенный". Но ближе к сути - отделенный для Бога.

    Слово "праведный", я бы обозначил несколько иначе - оправданный перед Богом, тот, кому Бог не вменяет греха (Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! (Пс.31:1)). Имеющий право приходить к Богу.
    И вот здесь у человечества есть два понимания, как к этому можно прийти - через дела, которые делают тебя праведным, или же через веру в Того, кто дает праведность.

  2. #142
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, все верно "отделенный". Но ближе к сути - отделенный для Бога.
    Допустим. Тогда необходимо уточнение: отделенный на какую задачу?

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Слово "праведный", я бы обозначил несколько иначе - оправданный перед Богом, тот, кому Бог не вменяет греха (Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! (Пс.31:1)). Имеющий право приходить к Богу.
    Если рассматривать это в судебной плоскости - обвинен или оправдан - то получается, что речь идет не свойствах самого человека, а о конкретном вопросе судебной тяжбы. Например, некто утверждает: я использовал такую-то вещь, быть может, без разрешения. А я говорю: нет, не использовал. Собирается суд и выясняет: сделал я это или нет. Если сделал, значит, я обвинен, если нет, значит, оправдан. Здесь слово "оправдан" означает "по вопросу, заданному относительно меня, была установлена правда, и вот, мое утверждение оказалось правдивым, а утверждение обвинения ложным".

    Соответственно, возникает вопрос: в отношении чего была установлена правда относительно вас, подтверждающая вашу позицию? О чем вы спорили и в чем вас оправдали?

    В Библии, когда речь идет о праведности - следовании правде, цедек - обычно подразумевается нечто иное. Имеется в виду, что человек действует правильно, в соответствии с правдой. Вот, есть злодеи и нечестивцы - они действуют вопреки правде, например, грабят и убивают. А есть праведники - они действуют согласно правде, то есть так, как учит Бог. Это совершенно объективная оценка, не связанная с тем, состоялся суд или нет. Человек, обижающий невинного, в данный момент неправеден, и это никак не зависит от того, оправдает Его впоследствии Бог или нет. Может быть, он действительно откажется от грехов, поможет всем неправедно обиженным, раскается и заслужит прощение Бога - тогда он перестанет быть неправедным и станет праведным. Но если впоследствии он снова согрешит, то он снова будет называться неправедным.

    В этом смысле, например, я, бесспорно, грешен, хотя стремлюсь к праведности и к избавлению от грехов. При этом Бог пока что прощает мои грехи, помогая их исправить. Это довольно обычная ситуация. Но если Бог прощает, это не значит, что грехов нет: назвать себя праведным я не могу.

  3. #143
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я святой и праведный.
    Понятно.

  4. #144
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, все верно "отделенный". Но ближе к сути - отделенный для Бога.

    Слово "праведный", я бы обозначил несколько иначе - оправданный перед Богом, тот, кому Бог не вменяет греха (Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! (Пс.31:1)). Имеющий право приходить к Богу.
    И вот здесь у человечества есть два понимания, как к этому можно прийти - через дела, которые делают тебя праведным, или же через веру в Того, кто дает праведность.
    Путешествовать по раю и аду может любой грешник, мало-мальски обученный этому делу. Однако, экскурсия ещё не значит забронированное место жительства.
    Вот я, например, точно знаю, что до святости мне ещё работать и работать над собой с Божьей помощью. И в то же время почти каждый день где только ни бываю внутри себя..

  5. #145
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Понятно.
    Тем самым, вы вероятно хотели сказать, что вы не такой. Хорошо, а вы имеете Христову природу?

  6. #146
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Путешествовать по раю и аду может любой грешник, мало-мальски обученный этому делу. Однако, экскурсия ещё не значит забронированное место жительства.
    Хотелось бы подробностей.


    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Вот я, например, точно знаю, что до святости мне ещё работать и работать над собой с Божьей помощью. И в то же время почти каждый день где только ни бываю внутри себя..
    И здесь хотелось бы подробностей... поделитесь.

  7. #147
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Хотелось бы подробностей.



    И здесь хотелось бы подробностей... поделитесь.
    Внутрьпребыванием может заниматься любой новичок умного делания или бывший буддист, знающий основы медитации. Среди исихастов сие обычное дело. Наш внутренний микрокосмос такой же как и макрокосмос.
    И все они обычные грешники, работающие над своими недостатками внутри себя посредством молитвы и Божьего присутствия.

  8. #148
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Внутрьпребыванием может заниматься любой новичок умного делания или бывший буддист, знающий основы медитации. Среди исихастов сие обычное дело. Наш внутренний микрокосмос такой же как и макрокосмос.
    И все они обычные грешники, работающие над своими недостатками внутри себя посредством молитвы и Божьего присутствия.
    Хммм... появились вопросы.

    Кто такой новичок умного делания?

    Второе, допустим все так. Вы говорили: "Путешествовать по раю и аду может любой грешник, мало-мальски обученный этому делу. Однако, экскурсия ещё не значит забронированное место жительства."
    Что по-вашему, нужно для забронирования?

  9. #149
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Подмена и смешение понятий привело к тотальному непониманию в традиционной церкви слова святой. Неужели так невнимательно читаем послания и Деяния, неужели ничего не ёкает, когда в тексте написано:

    Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание — подвизаться за веру, однажды преданную святым.

    Иуда пишет людям, которые по его словам святыми стали до того как получили веру.
    А здесь, как же может Павел называть своих братьев святыми и это не фигура речи:

    всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

    А здесь о ком Павел пишет, неужели люби уверовав сразу стали святыми?

    А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым,

    чтобы избавиться мне от неверующих в Иудее и чтобы служение мое для Иерусалима было благоприятно святым,

    церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

    Исходя из текста получается святые уже были призваны, а не в результате тяжких духовных многолетних трудов. Даже удивительно, неужели те люди были титанами, глыбами духа по сравнению с нами, которые постоянно ходят и плачут - ой мы грешные нет нам прощения!
    Да самое большое счастье видеть свои грехи и держать их всю жизнь перед глазами.

    А я вам скажу откуда это всё! Понятия в православии святой берётся не от библейского "отделённый" - святой, а от ведического "светлый", "просветлённый", "несущий свет". Эта характеристика или точнее качество давалось особо прославившимся жрецам или волхвам, которые на деле доказали свою светоносность. Извините друзья, но нужно бы давно расставить все смыслы по местам.

    Остаётся спросить, а как вы считаете какое слово является антонимом слову святой?

  10. #150
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Хммм... появились вопросы.

    Кто такой новичок умного делания?

    Второе, допустим все так. Вы говорили: "Путешествовать по раю и аду может любой грешник, мало-мальски обученный этому делу. Однако, экскурсия ещё не значит забронированное место жительства."
    Что по-вашему, нужно для забронирования?
    Наверное, святость. Святые писали, в жизни подвизающего наступает момент, когда он переходит незримую границу и освящается. Очевидно, Царство Божие в нём заняло больше половины всего человека. И тогда он считается спасённым. Говорить об этом не принято, ибо и святые падали. Так, по крайней мере, положено в нашей религии. Как правило, святость ознаменовывалась сверхестесственными дарами Духа.

    P.s. новичок - любой человек, кто начал заниматься молитвой.

  11. #151
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Наверное, святость. Святые писали, в жизни подвизающего наступает момент, когда он переходит незримую границу и освящается. Очевидно, Царство Божие в нём заняло больше половины всего человека. И тогда он считается спасённым. Говорить об этом не принято, ибо и святые падали. Так, по крайней мере, положено в нашей религии.
    Здесь встает вопрос, а почему половина? Почему не 95% или 10 или 37, или 68?

    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Как правило, святость ознаменовывалась сверхестесственными дарами Духа.

    P.s. новичок - любой человек, кто начал заниматься молитвой.
    Но разве дары Духа проявляются от заслуг человека?

  12. #152
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Здесь встает вопрос, а почему половина? Почему не 95% или 10 или 37, или 68?


    Но разве дары Духа проявляются от заслуг человека?
    Я уже точно не помню цитату. Так у меня в памяти отложилось.

    Талант - это дар плюс 90% труда.

    Дар Духа может быть из той же области, где есть способности и таланты. А м.б. и нет..

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Людмила за это полезное сообщение::


  14. #153
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Я уже точно не помню цитату. Так у меня в памяти отложилось.
    Вы про половину? Ну это явно человеческая идея.


    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Талант - это дар плюс 90% труда.
    Да, слышал такое. Но, непонятно в данном случае это при чем?


    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Дар Духа может быть из той же области, где есть способности и таланты. А м.б. и нет..
    Если это из этой области, то тем более это не связано с заслугами. Но в Писании мы видим, что они проявлялись без заслуг.

  15. #154
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы про половину? Ну это явно человеческая идея.



    Да, слышал такое. Но, непонятно в данном случае это при чем?



    Если это из этой области, то тем более это не связано с заслугами. Но в Писании мы видим, что они проявлялись без заслуг.
    При том, что при обретении святости, естесственные дары приобретали сверхестесственные возможности.
    Сейчас далеко не те времена, как в раннем христианстве. Нет тех чудес.
    Вы неинтересно сминаете диолог, завершая.
    Вот не верю в вашу святость. Нет в ваших текстах высоты, нет неба, нет полёта.
    Я беседовала с современными святыми, от них и от малого текста обдает благодатью.

  16. #155
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    При том, что при обретении святости, естесственные дары приобретали сверхестесственные возможности.
    Что вы подразумеваете под "обретением святости"?

    Вот эта фраза меня также озадачила - "естесственные дары приобретали сверхестесственные возможности.". Что вы имели ввиду?

    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Сейчас далеко не те времена, как в раннем христианстве. Нет тех чудес.
    А почему нет тех чудес? Как вы считаете?

    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Вы неинтересно сминаете диолог, завершая.
    Разминайте его обратно... я только "за". У вас явно есть что-то интересное сказать (а потому может и полезное)

    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Вот не верю в вашу святость. Нет в ваших текстах высоты, нет неба, нет полёта.
    Я тоже не верю. Смотрю на себя и... ни вида, ни величия. Но, потом я себе говорю "а я что умнее Бога, что Ему перечу, когда Он обо мне говорит иначе?"

    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение

    Я беседовала с современными святыми, от них и от малого текста обдает благодатью.
    Здорово! Знаете я общался с некоторыми женщинами, и от них веяло женственностью. А вот от вас не почувствовал. Как по-вашему, это значит что вы мужчина?

  17. #156
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение


    Здорово! Знаете я общался с некоторыми женщинами, и от них веяло женственностью. А вот от вас не почувствовал. Как по-вашему, это значит что вы мужчина?
    Я замужем, потому не позволяю себе мягкости с мужчинами. Чувствую, так и надо себя вести, дабы и тени флирта не промелькнуло.
    Ну и вы же знаете, во Христе нет мужского и женского пола, все как братья и сестры.
    Последний раз редактировалось Людмила; 21.06.2022 в 00:05.

  18. #157
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    [QUOTE=captain;11171


    Я тоже не верю. Смотрю на себя и... ни вида, ни величия. Но, потом я себе говорю "а я что умнее Бога, что Ему перечу, когда Он обо мне говорит иначе?"


    [/QUOTE]

    Как Он вам сообщает?
    Доверяю вашим словам. Но хоть какие-то другие дары присутствуют как доказательство?

  19. #158
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Я замужем, потому не позволяю себе мягкости с мужчинами. Чувствую, так и надо себя вести, дабы и тени флирта не промелькнуло.
    Ну и вы же знаете, во Христе нет мужского и женского пола, все как братья и сестры.
    Вы начинаете оправдываться, а это и не нужно, т.к. я и сам это понимаю. Но я это привел лишь к тому, что не стоит лишь по своим чувствам определять духовное состояние человека. Даже не состояние, а статус.

  20. #159
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Как Он вам сообщает?
    То, о чем я говорил, через свое же Слово.

    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Доверяю вашим словам. Но хоть какие-то другие дары присутствуют как доказательство?
    А для чего вы у меня спрашиваете доказательства?

  21. #160
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы начинаете оправдываться, а это и не нужно, т.к. я и сам это понимаю. Но я это привел лишь к тому, что не стоит лишь по своим чувствам определять духовное состояние человека. Даже не состояние, а статус.
    Я не оправдывают, просто по дружески сообщаю.

    Мне можно. У меня дар есть. Только неохота, ибо энергозатратно. Это только святые могут определять мгновенно.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®