Спасибо.Сообщение от Людмила
А как благодать ощущается?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Спасибо.
А как благодать ощущается?
Павел распространял благую весть в духе и силе, а не свои внутренние переживания.
Как полагаете, почему в православной молитве говорится о том, что человек ничего благого не творит?
"Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою..."
О каком "доброделании" идёт у Вас речь, ув Людмила?
Христос был в одеждах священника золотистого цвета. Читал Евангелие перед царскими вратами в нашем храме.
Первое что бросается в глаза это ощущение идеальной праведности, рядом с которой чувствуешь своё несовершенство. И дальше уже по внешности узнаёшь Его. Черты лица сложены таким удивительным образом, что даже несведущему человеку бросается в глаза Его величие, неотмирность и слияние кротости и мощи. Думаю, Он приснился в образе после воскресения. Уж явно бросается в глаза Его неотмирность, по которой все всё видят.
Ну что могу ещё добавить? Он - красивый. И самый лучший человек на свете из всех когда либо живших.Рост, насколько помню, в районе 1,9 м примерно.
Даниэль, опишите каким Иисус предстал в вашем видении?
У Христа очень красивые русые волосы, длинные, не собранные в пучок, такие же как у Богородицы. Да, у неё они тоже не тёмные, но и не совсем светлые - русые.
Сейчас не могу ответить на все посты, очень занята. Постараюсь вечером.
Андрей, привет!
Не всё, что сейчас есть - живущее.
Есть умирающее.
Душа греховная не живёт, она умирает смертью.
Пусть медленно, пусть успевает наследить продуктами распада, но оно умирает и уже мертво.
Вот, смотри, Бог есть Творец.
А кто-то извращает творение Бога.
Так вот, Бога нет в извращениях.
И дитя извращения не живёт, оно начинает умирать от начала. Оно погибло от начала, потому что избрало дорогу неправды.
Ну, если хочешь, можешь назвать предсмертную агонию жизнью в самом себе.
Но это не жизнь. Это смерть. Это не живущее.
Бога нет во лжи, ненависти, зависти.
Потому, что все это не живущее.
Мёртвое.
Об этом вся Библия и Евангелие.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 24.06.2022 в 10:18.
Григорий привет! Я с этим согласен! Но есть вопрос, остаётся ли способность к покаянию даже у закоренелых "головорезов"? Если да, то потенциально они не мертвы!
Я понимаю, что от этого может заклинить, но Бог есть во всём! Как может возникнуть какое-то чувство или желание, которое не создал Бог? Откуда оно взялось? Если ты скажешь что от сатаны, то откуда взялся сатана, не Бог ли его сотворил служебным ангелом? Всё это ни что иное как элементы, инструменты нашего воспитания, которые называются "пустыня". Бог предлагает человеку огромный выбор в этой жизни, предлагает жизнь или смерть и проклятие выбери жизнь, говорит Господь! А если у человека и выбора нет, то на чём его воспитывать?
Григорий, да я не об этом, это и так понятно! Такая реакция на то что Бог может быть источником зла не умещается в голове религиозного человека, первое что ему приходит в голову, так это фраза Иоанна - Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы, совершенно не понимая о чём говорит Иоанн.
Есть замечательная древняя индийская история об одном фермере, который стал высказывать свои претензии Шивве, говоря, что ты ничего не понимаешь в выращивании пшеницы; дождь даёшь не тогда, когда нужно, палишь солнцем посевы, приводишь на поле птиц, которые клюют мой урожай, в общем набрался довольно значительный список недовольств. Тогда Шивва говорит фермеру: " Знаешь что, давай сделаем так, я буду выполнять все твои пожелания, давать дождь по твоей просьбе, отгонять птиц, включать и выключать солнце и всё остальное как ты пожелаешь".
Радости фермера не было предела! Проходит время собирать урожай; пшеница низкая, стебелёк тоненький, одна часть поля поспела, а другая переспела, зёрен в колосьях мало, в общем получилось всё плохо. Фермер в недоумении зовёт Шивву и опять с претензией - это как понимать? Разве я не делал всё как ты просил? Но почему же такое получилось, спрашивает фермер? Потому что ты глупый фермер и понимаешь в своём деле меньше ребёнка!
Когда я наводил ветер на твоё поле, то колосья становились крепче и это помогало им расти выше и впитывать влагу, стебель был способен держать поспевший колос, полный зёрен и т.д. урожай, при мне, говорит Шивва, был такой, что я кормил им птиц небесных, чтобы была гармония в мире. Фермер задумался и признал свою ошибку!
Завязаны в основание или просто имеют место быть? Эмоции это часть человека, я не помню, чтобы Бог говорил, чтобы мы от них отказались
Свои же дали? И не нашлось единомышлеников, которые могли поддержать?
Там речь шла о проявлении любви к немощным в вере. Судя по тому, как мы спорим о том, что и как правильно, мы уже не считаем себя таковыми, как и других. Или вы иначе видите?
В других переводах, вижу несколько другой смысл:
Современный перевод РБО
Приходится хвалиться, хотя пользы в этом нет. Перейду к видениям и откровениям, что были даны Господом.
Под редакцией Кулаковых
Хотя, вообще-то, неполезно это, мне всё же придется хвалиться: я обращусь теперь к видениям и откровениям, которые получил от Господа.
Библейской Лиги ERV
Я могу продолжать хвалиться, но в этом мне нет никакой выгоды. Вместо того чтобы хвалиться, я расскажу о видениях и откровениях, посланных мне Господом.
Cовременный перевод WBTC
Я буду продолжать хвалиться, хотя и нет мне никакой в том выгоды. Расскажу о видениях и откровениях, посланных мне Господом.
Перевод Еп. Кассиана
Приходится хвалиться: неполезно это, но я приду к видениям и откровениям Господним.
2-е послание Коринфянам 12:1 — 2Кор 12https://bible.by/verse/54/12/1/
Ну там смысл такой, что выставлять личный опыт божественных откровений не полезно для получившего откровение, потому что среди тех, кто услышит, найдутся люди, которые не поймут сути и отнесут свидетельствующего к умопомешанным. А это будет антирекламой церкви, где имеют место такие откровения. пройдёт слух, что люди просто беснуются или шизофреники.
В других переводах, вижу несколько другой смысл:
Современный перевод РБО
Приходится хвалиться, хотя пользы в этом нет. Перейду к видениям и откровениям, что были даны Господом.
Под редакцией Кулаковых
Хотя, вообще-то, неполезно это, мне всё же придется хвалиться: я обращусь теперь к видениям и откровениям, которые получил от Господа.
Библейской Лиги ERV
Я могу продолжать хвалиться, но в этом мне нет никакой выгоды. Вместо того чтобы хвалиться, я расскажу о видениях и откровениях, посланных мне Господом.
Cовременный перевод WBTC
Я буду продолжать хвалиться, хотя и нет мне никакой в том выгоды. Расскажу о видениях и откровениях, посланных мне Господом.
Перевод Еп. Кассиана
Приходится хвалиться: неполезно это, но я приду к видениям и откровениям Господним.
2-е послание Коринфянам 12:1 — 2Кор 12
Но Павел пренебрегает этой опасностью, потому что он хочет доказать тем, кто правильно воспримет его откровения, что у него нет никакого недостатка по сравнению с другими апостолами.
То, что мы спорим, это свидетельствует о проявлении плотскости. Споры и разногласия - это дела плоти, совершая которые человек не наследует ЦБ. Поэтому и рекомендована духовная брань, чтобы не допускать развития мыслей, ведущих к спорам и разногласиям. Любая мысль, которая потенциально может вызвать разногласие, должна быть опознана человеком на уровне ума и быть прогнана. А ещё лучше, когда эстетерии фильтруют словесное молоко, в котором перемешано добро и зло, и допускают в ум только чистое словесное молоко, а грязь остаётся за пределами ума.Там речь шла о проявлении любви к немощным в вере. Судя по тому, как мы спорим о том, что и как правильно, мы уже не считаем себя таковыми, как и других. Или вы иначе видите?
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Heb*5:13-14*RST)
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; (1Pe*2:2*RST)
А если при этом ссылаются на чужой опыт, то все ок, люди не будут считать помешанным?
Я никак не могу взять в толк, одни говорят, что нужно именно говорить именно о том, в чем у тебя есть личный опыт, вы говорите, что говорить о личном опыте это тщеславие. Так как, кому и о чем же говорить?
А вы уверены, что тому же Павлу, да и наверно и другим апостолом ни раз приходилось спорить с иудеями, о Иисусе Христе и принципах Нового Завета?
Будут. Поэтому и свой и чужой сокровенный опыт рекомендуют хранить втайне. А если делиться им, то только в строго ограниченной субкультуре, среди утвержденных. Оглашенные изыдите, тс.
А вот так, в формате форума, где любой гость может прочитать эти "откровения" - это не разумно. Это всё равно, что на иных языках говорить.
По большому счёту, лучше вообще молчать.
Кроткий молчаливый дух - украшение человека.
Скорее всего, это был не спор, а проповедь - донесение вербальной информации, подкреплённой духом и силой.А вы уверены, что тому же Павлу, да и наверно и другим апостолом ни раз приходилось спорить с иудеями, о Иисусе Христе и принципах Нового Завета?
А, собственно, Христос распятый, который проповедуется, - Он молчит и ни с кем не спорит.
18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21 и на имя Его будут уповать народы.
(Mat*12:18-21*RST)
Таким образом и возвещается суд народам - через молчание, когда судьями являются слова самого человека.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Mat*12:36-37*RST)
Я вот читаю вашу переписку по поводу - нужно ли делиться своим духовным опытом, посмотрел, что пишут и обнаружил, что практически подавляющее большинство сходится к выводу, что это не всегда полезно, нужно видеть кому открываешься, это можно делать только с близкими по духу людьми и так далее. Что любопытно, никто не приводит ссылок на Писание. Почему, неужели там нет даже намёков на ответ? Все тексты Евангелий, вся Книга Деяний, разве это не ответ? Спаситель нигде не давал указания своим ученикам записать всё что происходило с ними эти три с половиной года и уж тем более нет и намёка на то, что типа вы напишите потом свои приключения, как вы будете ходить и проповедовать, распространяя учение Царства.
Им просто сказано - идите и делайте мне учеников. Получается, что все Книги Нового Завета ни что иное как раскрытие духовного опыта постижения и общения со Всевышним через Его Сына. Если брать традиционное христианство то там написано такое количество книг по воспитанию духа, сосчитать невозможно. Ни одна книга не в состоянии передать ту энергию общения с Богом которую можно получить от человека, у которого этот опыт есть и это по настоящему бесценно. У меня в жизни было столько встреч с людьми имеющими и имевшими опыт духовной жизни, что всех пальцев не хватит загибать.
Сердце одного человека зажигается только сердцем другого и ни как иначе!
Вспомнил народную присказку, когда говорят "жив буду не умру", но это кусочек из 117 псалма, который как раз говорит о том, что нужно возвещать о том, как Бог общается с человеком.
Не умру, но буду жить и возвещать дела Господни.
Прошу прощения, видениями я не занимаюсь. Это другое и не для форума. Впрочем, могу сказать, что особой красоты я не припоминаю. Он же общался в рабочей обстановке - в поле, на улице, в самых разных помещениях. Там не до красоты.
Одежды священника - вы имеете в виду одежды великого коэна, подробно описанные в конце книги Исход? Это не совсем очевидно. Ведь эти одежды - по сути, рабочий "скафандр", специальное оборудование для работы в Храме, включая различные защитные механизмы и аппаратуру хошена. Для чего это Иисусу сейчас, когда Храма нет вообще, а он работает с нееврейскими народами?
Там написано, что это украшение для женщины.
Павел рассказывал о том, что когда он только пришел к Коринфянам, он не делился с ними своей мудростью, но положил себе быть с ними ничего не знающим, кроме Христа, при том Христа распятого. И далее он говорит:
В моих речах и проповедях были не убеждающие слова человеческой мудрости, а наглядное доказательство силы Духа, чтобы вера ваша была не от человеческой мудрости, а от Божьей силы. (1Кор.2:4,5)
В данном случае, ему не нужно было говорить о опыте, он его просто демонстрировал.
но еще он добавляет:
Да, для зрелых людей мы возвещаем мудрость, но не мудрость этого мира и не мудрость повелителей этого мира, которых Бог обращает в ничто. Мы возвещаем таинственную, сокровенную Божью мудрость, предначертанную Богом для нашей славы до начала времен. (1Кор.2:6,7)
и еще:
И мы возвещаем это не словами, которым научила нас человеческая мудрость, а словами, которым научил нас Дух. Мы духовное объясняем людям духовным. (1Кор.2:13)
Иисус говорил, что Он не судит.
Еще Иисус говорил: от избытка сердца говорят уста
А еще...
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. (Рим.10:9,10)
Я согласен, не нужно говорить праздное, говорите слова веры.
Он был в желто-золотом одеянии православного священника. Думаю, потому что я других одеяний не знаю.
Я не всё рассказала. Остальное - сокровенное. Я поняла весь смысл сна.
Но главное в том, что пришло осознание слов: вы Его сразу узнаете.
В земном понимании, возможно, нет суперкрасоты. Она у Него тихая и величественная одновременно, неземная, на которую душа откликается : вот Бог!
Друзья, не подумайте, что хвастаюсь. По сравнению с мэтрами умного делания я - мелочь пузатая. И сие прекрасно понимаю. Я, собственно, ничего не рассказывала из своего опыта - пару снов да и только.
Естесственно, понимаю что и кому можно говорить, а кто ещё не готов к сокровенным знаниям. По сему, распространяться буду только поверхностно в виде имхо.
Последний раз редактировалось Людмила; 24.06.2022 в 15:58.
Я не думаю, что видения стоит воспринимать именно как материальную реальность, которая неизменчива (или малоизменчива). Духовный мир, также мир образов, а потому одному он будет являться так, другому по-другому (я так понимаю).
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
