Бэтл! борьба за право называться истинной (самой-самой-самой правильной) деноминацией

[Zeton]

Это о говорении на иных языках. Дух не учит в системе синтаксиса и грамматики, которые являются производными человеческой мудрости

как только человек начинает использовать систему человеческого языка, он сразу же в той или иной степени мудрствует по-человечески

а если он применяет слова человеческого языка для объяснения неопределяемых понятий, таких, как Бог, любовь, то сразу же попадает в противоречие семантического треугольника. Чтобы познать вкус лимона нужно его попробовать, а не описывать его при помощи слова "кислый". Также и для того, чтобы познать Бога, не достаточно тезисов, которые содержат слово Бог, но необходимо практическое слияние с Ним в духе. Вербальная же проповедь плодит только ограниченные комплексы идей в сознании слушателей.

Действительно необходимо различать понятие и переживание на опыте.

Лимон кислый - понятие. Теория.

"Правда - кислый" - переживание на личном опыте. Практика.

Только почему Вы считаете, что Бог и Любовь понятия неопределяемые. В каком смысле?

Бог - Истина, Единое, Идеальное, Личность, Дух - вполне определяемые всеобщие понятия.

Любовь - чувство, тоже всем понятно.

А чтобы познать Бога и Его Любовь на практике, узнать "вкус" общения с Ним, действительно необходимо слиться с Ним в духе (то есть войти в определенное умонастроение, особое состояние сознания) Причем для каждого оттенок этого вкуса будет свой.

[Людмила]

Действительно необходимо различать понятие и переживание на опыте.

Лимон кислый - понятие. Теория.

"Правда - кислый" - переживание на личном опыте. Практика.

Только почему Вы считаете, что Бог и Любовь понятия неопределяемые. В каком смысле?

Бог - Истина, Единое, Идеальное, Личность, Дух - вполне определяемые всеобщие понятия.

Любовь - чувство, тоже всем понятно.

А чтобы познать Бога и Его Любовь на практике, узнать "вкус" общения с Ним, действительно необходимо слиться с Ним в духе (то есть войти в определенное умонастроение, особое состояние сознания) Причем для каждого этот вкус будет свой.

Вы считаете, чтобы познавать Бога надо входить в особое состояние наподобие лёгкого транса? Но ведь для этого нужны определенные способности.

[Zeton]

Вы считаете, чтобы познавать Бога надо входить в особое состояние наподобие лёгкого транса? Но ведь для этого нужны определенные способности.

Именно это происходит с частью прихожан во время Литургии, не так ли? Можно назвать это легким трансом, неким духовным переживанием. В человеке заложены эти способности изначально, развиты они, Вы правы, у людей по-разному.

Познавать Бога можно умозрительно, так сказать теоретически. Такое постижение Истины, тоже может сопровождаться релизиозными чувствами, эмоциями, например чувством благоговения перед Ее совершенством.

А можно невербально, (без)чувственно, входя в состояние внутреннего безмолвия, то что практикуете Вы. И оттуда черпать Знание и познавать Его Любовь. Интуитивное познание.У каждого своя предрасположенность.

И все же простодушная Любовь неграмотной прихожанки, Любовь простая как Правда, думаю, всего милее Ему.

[Людмила]

Именно это происходит с частью прихожан во время Литургии, не так ли? Можно назвать это легким трансом, неким духовным переживанием. В человеке заложены эти способности изначально, развиты они, Вы правы, у людей по-разному.

Увы. Прихожане настолько привыкают, что теряют ощутительность.
Я заметила, удерживать себя в возвышенном состоянии духа больше способны интересующиеся возвышенным и одухотворенным. Или способные настраивать и менять свои состояния по желанию.

[Zeton]

Увы. Прихожане настолько привыкают, что теряют ощутительность.
Я заметила, удерживать себя в возвышенном состоянии духа больше способны интересующиеся возвышенным и одухотворенным. Или способные настраивать и менять свои состояния по желанию.

Да, Вы правы.


Чаще в молитвенное состояние человек входит совершенно неосознанно, например, когда испытывает сильные чувства горя, радости или благодарности.

[Людмила]

Да, Вы правы.


Чаще в молитвенное состояние человек входит совершенно неосознанно, например, когда испытывает сильные чувства горя, радости или благодарности.

Думаю, настоящее молитвенное состояние очень даже осознанное, причём до сосредоточенности и отрешённости от внешних факторов. Словно выпадаешь из этого мира и попадаешь в иномирное измерение.
Неосознанное общее состояние я чувствовала на службе во время общих молитв Символа Веры и Отче наш..Если проговориваешь вместе со всеми, попадаешь в безвременье. Каждый раз удивляюсь этому опыту и не могу объяснить такую силу общей молитвы.

[Zeton]

Думаю, настоящее молитвенное состояние очень даже осознанное, причём до сосредоточенности и отрешённости от внешних факторов. Словно выпадаешь из этого мира и попадаешь в иномирное измерение.
Неосознанное общее состояние я чувствовала на службе во время общих молитв Символа Веры и Отче наш..Если проговориваешь вместе со всеми, попадаешь в безвременье. Каждый раз удивляюсь этому опыту и не могу объяснить такую силу общей молитвы.

Да, Вы верно описали, оно осознано и я бы даже сказал необычно осознанно.

Мне тоже приходилось переживать подобное во время общей молитвы. Я называл это чувство "здесь и сейчас", но "безвременье" тоже хорошо, возможно точнее.

[air]

Вы считаете, чтобы познавать Бога надо входить в особое состояние наподобие лёгкого транса? .

точнее, в состояние исступления (экстаза)

но желать этого - духовная прелесть, ведущая к искажённым формам

экстазирование вытекает "естественным" путём из такой молитвы, где достигается полное изъятие мыслей и чувств из тварного мира

[Людмила]

точнее, в состояние исступления (экстаза)

но желать этого - духовная прелесть, ведущая к искажённым формам

экстазирование вытекает "естественным" путём из такой молитвы, где достигается полное изъятие мыслей и чувств из тварного мира

Исступление, экстаз - нежелательные состояния. Бог всегда в тишине или лёгком ветре. Т.е. какое-то движение должно быть, но оно всегда окутано спокойной светлой радостью без экзальтированности. Надо помолиться, и она утихомирится, перейдя в ясное ощущение мира и наполненности благодатью.

[Zeton]

точнее, в состояние исступления (экстаза)

но желать этого - духовная прелесть, ведущая к искажённым формам

экстазирование вытекает "естественным" путём из такой молитвы, где достигается полное изъятие мыслей и чувств из тварного мира

Именно так.

[air]

Только почему Вы считаете, что Бог и Любовь понятия неопределяемые. В каком смысле?

Бог - Истина, Единое, Идеальное, Личность, Дух - вполне определяемые всеобщие понятия.

А где критерий проверки того, что эти формулировки истинны?

кроме этого, в предикативах тоже подставлены понятия, требующие уточнения
например, Бог - Истина. А что (кто) есть истина?...

Любовь - чувство, тоже всем понятно.

Агапе - это не чувство.

Чу́вство — это эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.

В агапе нет субъективно-оценочного отношения, т.е. мнения. При СОО человек ищет "своего", а агапе "не ищет своего" (1Co*13:5*RSO)

[Zeton]

А где критерий проверки того, что эти формулировки истинны?

кроме этого, в предикативах тоже подставлены понятия, требующие уточнения
например, Бог - Истина. А что (кто) есть истина?...



Агапе - это не чувство.

Чу́вство — это эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.

В агапе нет субъективно-оценочного отношения, т.е. мнения. При СОО человек ищет "своего", а агапе "не ищет своего" (1Co*13:5*RSO)

Спасибо, я Вас понял.

Критерием истины является практика, и только практика.

Да, хороший пример:

Бог - Истина. А Что (Кто) есть Истина?

Очевидно, что Истина это то, что ЕСТЬ, а не то, что кажется - то, что существует объективно.


Греки отделили обусловленную человеческую любовь (СОО + эго) от необусловленной (СОО - эго).

По русски агапе - чистая бескорыстная, безусловная Любовь (Чувство Привязанности) к Богу, высшее переживание доступное человеку.

Поэтому в агапе (СОО - эго) человек не ищет своего, то есть корысти, его любовь к Богу безусловна.

Любовь же всегда личностна, то есть индивидуальна. И отношения конкретного человека с Богом всегда уникальны, имеют свой "вкус", то есть имеют субъектно-оценочный характер. Субъект Любви (человек) лично сердцем и разумом оценивает свои отношения с Богом и с Божьей помощью корректирует их в сторону все большей и большей преданности.

Если ли я не прав, поправьте, пожалуйста.

Смущает Ваша трактовка СОО в отношении агапе. Мне СОО представляются нейтральной категорией, необходимой человеку для отношений с Богом.

Если субъект любви (человека) лишить возможности производить оценку своих отношений с Богом, как он сможет прогрессировать в служении Ему?