Я пришел разделить

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам!

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
(Матф.10:34-36)

И так, наши враги, это наши домашние. О которых мы должны печись и заботиться.
Господь пришел нас разделить с нашими родными, близкими и очень дорогими. И теперь они наши враги.
При этом, когда они перестают быть нашими врагами, мы становимся врагами для них. И они начинают враждовать против нас, так как мы ставим волю Бога и служение Ему выше заботы о них. Они начинают нас за это ненавидеть осуждать и враждовать.

Да, тебе этот Бог важнее твоей родной .....! и т.д.

Но на самом деле получается так, что Господь забрал нас от наших родных, по крайней мере они оказались второстепеннее Господа.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет(622) ее; а потерявший(622) душу свою ради Меня сбережет ее.
(Матф.10:37-39)

622 - губить, уничтожать,

И вот вопрос.

Если родные осознают и соглашаются, что Господь важнее для человека, чем они сами, они перестают быть врагами?

Почему?

[captain]

И вот вопрос.

Если родные осознают и соглашаются, что Господь важнее для человека, чем они сами, они перестают быть врагами?

Почему?

Думаю, речь идет о разделении душевного и духовного. Павел писал:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

Иначе говоря, мышление духовного человека меняется. И как бы он не старался сохранить мир, такого же согласия, как было ранее, не будет.
Вот в этом и есть разделение.

[Vardan]

Приветствую всех!

Мир вам!

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
(Матф.10:34-36)

Но на самом деле получается так, что Господь забрал нас от наших родных, по крайней мере они оказались второстепеннее Господа.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет(622) ее; а потерявший(622) душу свою ради Меня сбережет ее.
(Матф.10:37-39)

622 - губить, уничтожать,

И вот вопрос.

Если родные осознают и соглашаются, что Господь важнее для человека, чем они сами, они перестают быть врагами?

Почему?

И Вам мира и милости Божьей!

Так понимаю, что эти слова особо актуальны во время земного пребывания Иисуса Христа.

Ведь именно тогда Он больше всего нуждался в помощниках, и именно тогда было особое разделение.

[Сергей Божий]

Думаю, речь идет о разделении душевного и духовного. Павел писал:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

Иначе говоря, мышление духовного человека меняется. И как бы он не старался сохранить мир, такого же согласия, как было ранее, не будет.
Вот в этом и есть разделение.

Разделение между духовными и душевными присутствует везде даже в церкви. Но речь Господь вел о родных и домашних.

Однажды, верующего сына верующий матери, за веру, посадили в тюрьму. В напутствие мама сказала: Если нужно будет умереть за Христа сынок, умри.

Каким образом в данной ситуации мама, могла оказаться врагом сыну?

[Сергей Божий]

И Вам мира и милости Божьей!

Так понимаю, что эти слова особо актуальны во время земного пребывания Иисуса Христа.

Ведь именно тогда Он больше всего нуждался в помощниках, и именно тогда было особое разделение.

Не думаю, что что-то изменилось с тех пор. Разница лишь в том, что тогда было проще найти Христа и услышать от Него.

21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
(Мар.10:21)

[captain]

Разделение между духовными и душевными присутствует везде даже в церкви. Но речь Господь вел о родных и домашних.

Однажды, верующего сына верующий матери, за веру, посадили в тюрьму. В напутствие мама сказала: Если нужно будет умереть за Христа сынок, умри.

Каким образом в данной ситуации мама, могла оказаться врагом сыну?

Не думаю, что речь об этой ситуации была... это не настолько частое явление по сравнению с тем, о чем я вам сказал

[captain]

Не думаю, что что-то изменилось с тех пор. Разница лишь в том, что тогда было проще найти Христа и услышать от Него.

21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
(Мар.10:21)

А почему Он так ему сказал? Как по-вашему?

[Наблюдатель]

У пришедших к вере гипертрофированное самомнение, они сразу начинают считать, что как только они признают Бога Отцом небесным, а Сына Христом, то бесы со всего света слетятся на него и вместе с членами семьи будут его гнать, гнобить, а у него вырастут ангельские крылья и он, представляя себя уже праведником, воспарит в небеса навстречу к Богу, не обращая внимания на своих погибающих родственников, весь в лучах славы! Об этом ли говорил Господь?

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.

Можно подумать, что до прихода к вере у каждого дома была тишина и спокойствие и все жили дружно душа в душу! Да потому человек и приходит к вере, что жить дальше становится невыносимо от бессмысленности бытия не только своего, но и ближних, об этом и пишет пророк Михей.

Иисус цитирует пророка Михея 7:2-6:

Исчез благочестивый на земле, и нет справедливого между людьми, все устраивают засаду, чтобы проливать кровь, друг друга ловят в сеть.
Лучший из них – как терн, справедливый – (хуже) колючей изгороди. День дозорных (пророков) твоих, наказание твое наступает; ныне постигнет их смятение. Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих,
Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка против свекрови своей – враги человеку домашние его.

Пророчество Михея 7:6 относят ко времени Мессии:

Сказано: "В поколении, во время которого придёт Мессия, молодые будут оскорблять старых, а старики будут почтительно относиться к молодым; дочери восстанут против своих матерей, а невестки против свекровей. Сын не будет смущаться в присутствии отца".

Следующий стих Михея поясняет:
А я на Йеhову надеяться буду, уповать на Элоhим спасения моего – Элоhим мой услышит меня.

Этот отрывок связан с Лукой 1:17, где цитируется Малахия 3:23-24 (4:5-6), "обратит сердца отцов к детям". На этом стихе основано невежественное мнение о том, что Иисус - сторонник семейной вражды. Цель Иисуса - не поддерживать раздоры, а покончить с ними. Однако Он понимает, что трения могут происходить из-за того, что некоторые члены семьи верят Ему, в то время как другие нет, но если пришедшей к вере не будет себя вести как скотина по отношению к своим близким, то никаких конфликтов не будет.

Михей пророчески описывает состояние глубокого отступничества народа, когда те, кто призван быть лучшими и справедливыми – предельно подлы и корыстолюбивы, а самые близкие человеку – настолько непорядочны, и что Господь повелевает не верить им и стеречь двери своих уст (следить за языком). При таком нечестии пророк не опускает рук, а восклицает: «А я буду взирать на Господа, уповать на Бога спасения моего». Правильное понимание слов Михея исключительно важно для последующего толкования слов Христа.

Бог не повелевает враждовать, но констатирует факт, что, следуя чистыми путями, человек может столкнуться с противостоянием со стороны близких, и самые родные могут делать себя врагом.

[Сергей Божий]

А почему Он так ему сказал? Как по-вашему?

Потому что Иисус, из любви к Нему, хотел, чтобы он стал совершенным.

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
(Матф.19:21)

[captain]

Потому что Иисус, из любви к Нему, хотел, чтобы он стал совершенным.

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
(Матф.19:21)

Нет, я вижу иначе. Тем более что Иисус это подтвердил позднее:

Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. (Матф.19:25-26)

Иисус "закручивал" гайки.

[Сергей Божий]

Нет, я вижу иначе. Тем более что Иисус это подтвердил позднее:

Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. (Матф.19:25-26)

Иисус "закручивал" гайки.

Ни о каком закручивание гаек, речи нет. Есть путь совершенства. Ученики ужаснулись, потому что поняли, что без средств, человеку невозможно служить Богу. Но они не вспомнили нагорную проповедь Христа. Где Христос говорил, что Отец заботиться о своих детях. И без Бога пройти путь совершенства невозможно.

[captain]

Ни о каком закручивание гаек, речи нет. Есть путь совершенства. Ученики ужаснулись, потому что поняли, что без средств, человеку невозможно служить Богу. Но они не вспомнили нагорную проповедь Христа. Где Христос говорил, что Отец заботиться о своих детях. И без Бога пройти путь совершенства невозможно.

Может вы и правы

[ЯОлег]

Я пришел разделить
...
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
(Матф.10:34-36)
...
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет(622) ее; а потерявший(622) душу свою ради Меня сбережет ее.
(Матф.10:37-39)
...
Если родные осознают и соглашаются, что Господь важнее для человека, чем они сами, они перестают быть врагами?
Почему?

Если искренне верующий рождается свыше и становится не от мира сего, а его близкие (домашние) остаются людьми плотскими, от мира сего, то разделение происходит на главном - духовном уровне. Ведь рождающийся свыше становится чадом Божиим и уподобляется Христу, а плотские остаются тварью ветхой, во власти греха и в рабстве у диавола. Поэтому жизненные цели, ценности и желания у них становятся противоположными. От этой противоположности и возбуждает диавол в тех, кто свои ему, вражду по отношению к тем, кто уже не его. Ведь дети века сего ищут своего, а возрождающиеся чада Христовы - Божьего. О чём и говорил Христос ученикам Своим: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).

Если же плотские родные осознают и соглашаются, что Господь важнее для человека, чем они сами, то, оставаясь духовными антагонистами, они могут не враждовать с чадами Божиими, до поры, пока этот антагонизм не коснётся шкуры их и не поставит их перед выбором между истиной (Христом) и лукавым миром сим, в котором они чают земное счастье своё.

[Ольга Ко]

Если родные осознают и соглашаются, что Господь важнее для человека, чем они сами, они перестают быть врагами?

Если родные осознают и соглашаются, что Господь важнее для человека, чем они сами, они перестают быть врагами?

В этой связи полезно вспомнить некоторые этапы формирования семейных отношений людей и отношение к этому процессу Бога.

Еврейские мудрецы обратили внимание на то, что особое значение в укреплении семьи сыграл праздник Песах. Вот как это описывает одна книга:

«Очень важно, что происходящее событие (Песах) является семейным. Вся дальнейшая религиозная жизнь евреев после исхода из Египта будет строиться в их домах и семьях. Дом (байт) с точки зрения еврейской традиции это не только помещение, в котором живут люди. Байт – это в первую очередь муж, жена, дети, а потом уже помещение, земля и прочее имущество. Дом сам по себе не возникает, его нужно построить. Первая книга Торы «Брейшит», по существу, вся посвящена тому, как Всевышний обучает людей искусству строительства семьи и дома: через Адама и Еву, Ноя и, наконец, Авраама, о котором первый раз в Священном Писании сказано:
«И Авраам ... взял себе жену ...» (Брейшит, 11;29)
Естественно, что и прежде мужчины брали женщин себе в жёны, только об этом не упоминалось в Торе, поскольку это обстоятельство особой роли не играло. Так, некое вспомогательное действие. И только начиная с описания жизни семьи Авраама, на женитьбе сделан особый акцент. Следующим шагом будет то, что женщины начнут рожать. Мы видим, что до потопа «Шем родил Арпахшада... Арпахшад – Шелаха... Шелах – Эйвера и т.д.». А после потопа, начиная с истории жизни Авраама, всё меняется коренным образом, « и Сара забеременела, и родила Аврааму сына...». Казалось бы, само собой разумеется, что детей рожают женщины. Это для нас с вами. А в допотопные времена женщина воспринималась как некое приспособление, позволяющее мужчине иметь наследника.»

Может возникнуть закономерный вопрос: но причём здесь Песах? Дом это место, где каждый член семьи чувствует себя в безопасности. Мир за стенами дома не всегда бывает к нам дружелюбен. Покидая дом мы подвергаем себя опасности. Дверь – своеобразная граница между внутренним пространством дома и внешним миром. И на этой границе евреям предписано прикрепить «мезузу» - свёрнутый кусочек пергамента, на котором написан отрывок из Торы, начинающийся словами «Слушай, Израиль! Господь, Бог твой! Господь Един!». Пергамент этот помещается в специальный футляр и прикрепляется к дверному косяку. Он, называется «мезуза», что на иврите и означает «дверной косяк». Отрывок из Второзаконии 6:9 о крови пасхальной жертвы, которую нужно помазать на дверные косяки, предваряет заповедь о «мезузе». Мезуза, как кровь пасхального агнца оберегает еврейский дом.

Но вот! Безопасный еврейский дом создан. Приходит агнец Бога Иисус Христос и объявляет: «Не думайте, что я пришёл принести на землю мир. Я пришёл принести не мир, а меч. Ведь я пришёл, чтобы разделить сына с отцом, дочь с матерью и невестку со свекровью. Врагами человека станут члены его семьи.» (Матфея 10:34-36). Как можно понять сие несоответствие прообразов? В отличие от ангела – губителя в Египте, который проходил мимо отмеченных домов, Иисус сказал: «я стою у двери и стучусь. Если кто-то услышит мой голос и откроет дверь, я войду к нему в дом и буду ужинать с ним, и он со мной.» (Откровение 3:20). Как понять эту разницу? Если в Пасху произошло отделение людей поклонявшихся истинному Богу от других народов в символический дом – «землю обетованную», то с приходом Мессии проводится очистка от «квасного» самого «дома» и для этого Иисус послан: «Бог послал меня не ко всем, а только к потерянным овцам Израиля» (Матфея 15:24). «Иисус отправил этих двенадцать, дав им такие указания: «Не ходите к неевреям и не заходите в города самаритя́н, а идите к потерянным овцам Израиля.» (Матфея 10:5-6).

В духовном смысле Иисус учил нас членами духовной семьи считать не буквальных родственников, а наших соверующих, сочетая заботу о буквальных родственниках с любовью к соверующим. Тот родственник, который разделяет нашу веру становится нашим истинным ближним.

[Наблюдатель]

Если родные осознают и соглашаются, что Господь важнее для человека, чем они сами, они перестают быть врагами?
В духовном смысле Иисус учил нас членами духовной семьи считать не буквальных родственников, а наших соверующих, сочетая заботу о буквальных родственниках с любовью к соверующим. Тот родственник, который разделяет нашу веру становится нашим истинным ближним.

Привет Ольга! Знаете, я вот что думаю, ну почему верующим так нужен конфликт с родственниками, ведь странно, но верующие почти постоянно противопоставляют себя к своим ближним, пусть даже не верующим. Если мы вспомним что говорил Господь о будущем суде, то заметим, что Он говорил о малых:

И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Это Он обо всех, или только о верующих? Ведь христианство не христоцентрично, а антропоцентрично, то есть на первом месте в служении Богу стоит человек, если ты не любишь брата, которого ты видишь, как ты можешь любить Бога, которого не видишь.

Другое дело приоритеты в жизни - это да, а как я вижу, конфликты среди верующих и не верующих родственников как правило бывают по причине самих верующих.

[Алекс]

"Враги человеку домашние его". Слова Христа. О чем речь?
Смотря какие домашние.... Если они не верующие, то будут вставлять палки в колеса твоей службе Богу. А еже ли верующие, то вы в одном духе и они не враги теперь.
В любом случае о домашних нужно заботится, иначе, как говорил Павел, кто о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

Я когда в 2003 году стал верующим у меня сразу же испортились отношения с матерью. Мать была не верующей. Всячески противилась моей вере в Бога. Было очень тяжело. Но прошли годы и я все эти годы терпел колкости от матери и подавал ей хороший пример как праведно жить. И так я ее привел к Богу. Теперь она тоже верующая. Поет в церковном хоре, ходит на службы, молится. Теперь она не враг мне. Такое чудо в моей жизни сделал Господь.

[air]

Приветствую всех!

Мир вам!

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
(Матф.10:34-36)

шалом!

Христос в Матф.10:34-36 имеет ввиду человека после грехопадения.

В этом состоянии у человека отец - диавол, мать дочери - вавилонская блудница Ева, она же - свекровь невестки. Вот с ними и пришёл разделить Христос человека, дочь и невестку - для того, чтобы соединить всех их с Богом.

[captain]

Ни о каком закручивание гаек, речи нет. Есть путь совершенства. Ученики ужаснулись, потому что поняли, что без средств, человеку невозможно служить Богу. Но они не вспомнили нагорную проповедь Христа. Где Христос говорил, что Отец заботиться о своих детях. И без Бога пройти путь совершенства невозможно.

Еще раз решил ответить на этот комментарий, тогда был уставший и слил разговор.

Так Иисус и подводил людей к тому, пониманию, что своими силами у них не получится спастись. Но были люди, которые считали, что они не плохо с этим справляются. И именно для них Иисус, как я и сказал "закручивал гайки", т.е. поднимал планку для тех, кто решил, что дотягивает до нее. В итоге Он скажет прямо: никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Не через свой поиск совершенства и его достижения, ни через свои дела, только благодаря Христу. Нет другого имени, которым надлежало бы спастись.

[Наблюдатель]

Спастись от чего?

[Сергей Божий]

Еще раз решил ответить на этот комментарий, тогда был уставший и слил разговор.

Так Иисус и подводил людей к тому, пониманию, что своими силами у них не получится спастись. Но были люди, которые считали, что они не плохо с этим справляются. И именно для них Иисус, как я и сказал "закручивал гайки", т.е. поднимал планку для тех, кто решил, что дотягивает до нее. В итоге Он скажет прямо: никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Не через свой поиск совершенства и его достижения, ни через свои дела, только благодаря Христу. Нет другого имени, которым надлежало бы спастись.

Иисус не поднимал планку, она всегда находиться на одной высоте. Полный отказ от своего.

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)

Так как все во всем будет один Бог. Нашего не будет.

28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28)