Св. Евангелие от Луки 15:11-32

[Cdznjq]

.....В Евангелии от Луки 15:11-32 содержится притча О блудном сыне. В ней показаны два сына. Кто они?

[Алекс]

.....В Лк.15,11-32 содержится притча О блудном сыне. В ней показаны два сына. Кто они?

Грешник и праведник

[Cdznjq]

Грешник и праведник

.....Интересно, когда это "грешник" успел побыть с Богом, потом попросил Отца выделить причитающееся ему часть имения, т. е. в это время он, получается, был праведным, потом пошёл в мир, всё прогулял и опять покаялся и вернулся к Богу. Как это может быть? Приведите мне хоть одного такого ловкого парня.
.....Ваше утверждение или предположение НЕ принимается. Придумайте что-нибудь более правдоподобное.

[ЯОлег]

.....В Евангелии от Луки 15:11-32 содержится притча О блудном сыне. В ней показаны два сына. Кто они?

Если с младшим сыном всё ясно - он раскаявшийся грешник, который был мертв, но ожил через покаяние, на радость отцу. То вот со старшим большой вопрос: кто он? То ли, не разобравшийся в происшедшем и искренне заблуждающийся, который после вразумления отцовского, возрадуется, как и отец, об ожившем младшем брате своём. То ли фарисей и каин, внешне исполняющий, но завидующий и гневающийся, по причине отсутствия любви.

[Ольга Ко]

.....В Евангелии от Луки 15:11-32 содержится притча О блудном сыне. В ней показаны два сына. Кто они?

Притчи Иисуса очень многогранны и в разных ситуациях можно использовать их персонажей в качестве разных прообразов. Сам Иисус рассказал эту притчу в качестве примера прощения Богом раскаивающегося грешника. Иногда детали, ускальзывающие при концентрации на главный смысл притчи помогают понять скрытый смысл. Примером может стать описанная в притче реакция старшего сына на отношение отца к младшему. Многим свойственно видеть в этом отношении своеобразную ревность. Мне приходилось слышать применение этой притчи в описании взаимоотношений между: 1. первосвященниками Храма Ветхого Завета и первосвященником Нового Завета – Иисусом Христом, 2. Ветхозаветным священством Израиля и Христианами - помазанниками первого века, 3. небесной частью Царства Бога (ангелами) и земной частью Царства Бога (помазанниками из числа людей). 4. христианами из евреев и христианами из язычников. Возможно, существуют и другие примеры применения этих прообразов. В любом случае нам следует держать в памяти уроки этой притчи, чтобы своим отношением к другим не огорчить своего Бога.

[Cdznjq]

Если с младшим сыном всё ясно - он раскаявшийся грешник, который был мертв, но ожил через покаяние, на радость отцу. То вот со старшим большой вопрос: кто он? То ли, не разобравшийся в происшедшем и искренне заблуждающийся, который после вразумления отцовского, возрадуется, как и отец, об ожившем младшем брате своём. То ли фарисей и каин, внешне исполняющий, но завидующий и гневающийся, по причине отсутствия любви.

.....В притче Иисус даёт нам описание личности братьев, их отношений с Богом. Очевидно, что младший сын Был в мире с Отцом, т.е. он никак не был "грешником".
.....Старший сын тоже был с Богом в мире, поэтому он никак не мог быть "заблуждающиеся" или любым неправедным "то ли фарисеем" и "Каином"; не мог быть по описанию и определению Иисуса "завидующий и гневующимся", тем более невозможно его обвинить в "отсутствии любви". Старший сын, как и младший БЫЛИ с Богом и были у Бога, поэтому были до ухода младшего от Бога ПРАВЕДНЫМИ.
.....Кто же они?

[Cdznjq]

Притчи Иисуса очень многогранны и в разных ситуациях можно использовать их персонажей в качестве разных прообразов. Сам Иисус рассказал эту притчу в качестве примера прощения Богом раскаивающегося грешника. Иногда детали, ускальзывающие при концентрации на главный смысл притчи помогают понять скрытый смысл. Примером может стать описанная в притче реакция старшего сына на отношение отца к младшему. Многим свойственно видеть в этом отношении своеобразную ревность. Мне приходилось слышать применение этой притчи в описании взаимоотношений между: 1. первосвященниками Храма Ветхого Завета и первосвященником Нового Завета – Иисусом Христом, 2. Ветхозаветным священством Израиля и Христианами - помазанниками первого века, 3. небесной частью Царства Бога (ангелами) и земной частью Царства Бога (помазанниками из числа людей). 4. христианами из евреев и христианами из язычников. Возможно, существуют и другие примеры применения этих прообразов. В любом случае нам следует держать в памяти уроки этой притчи, чтобы своим отношением к другим не огорчить своего Бога.

.....Все притчи Иисуса Христа ВСЕГДА имеют КОНКРЕТИКУ. Они точно определяют и характеризуют персонажей притч. Нет никакой возможности иметь несколько вариантов в их Об'яснено. Разные варианты толкования притч безусловно свидетельствуют о мысли и фантазии ПЛОТСКОГО ума и ОТСУТСТВИИ знаний ОБЩЕГО (всего откровения Бога о Себе) в ущерб и, я бы сказал, в невозможность понимать ЧАСТНОЕ, о чем и предупреждает нас Апостол Пётр (2Пет.1,19.20).

[Алекс]

.....Интересно, когда это "грешник" успел побыть с Богом, потом попросил Отца выделить причитающееся ему часть имения, т. е. в это время он, получается, был праведным, потом пошёл в мир, всё прогулял и опять покаялся и вернулся к Богу. Как это может быть? Приведите мне хоть одного такого ловкого парня.
.....Ваше утверждение или предположение НЕ принимается. Придумайте что-нибудь более правдоподобное.

А кто эти два брата по вашему? Ваше толкование каково?

[ЯОлег]

.....В притче Иисус даёт нам описание личности братьев, их отношений с Богом. Очевидно, что младший сын Был в мире с Отцом, т.е. он никак не был "грешником".
.....Старший сын тоже был с Богом в мире, поэтому он никак не мог быть "заблуждающиеся" или любым неправедным "то ли фарисеем" и "Каином"; не мог быть по описанию и определению Иисуса "завидующий и гневующимся", тем более невозможно его обвинить в "отсутствии любви". Старший сын, как и младший БЫЛИ с Богом и были у Бога, поэтому были до ухода младшего от Бога ПРАВЕДНЫМИ.
.....Кто же они?

Праведными внешне? Может быть. Но внешняя праведность может быть и лукава. Иначе откуда у младшего сына возникло желание делиться и уходить в мир? Не иначе как от любви к миру сему и всему, что в нём. И что пользы от такой внешней праведности, когда человек только и ждёт случая, чтобы воспользоваться ему тем, что ему причитается, и пуститься во все тяжкие? А вот когда покаялся и вернулся к отцу, почитая себя недостойным более быть сыном, тогда и ожил по настоящему.

Со старшим же, до конца не ясно, кем он был, а главное, кем стал. Но раз явил гнев и зависть, то от какой такой это "праведности"? Не от той же ли внешней, что была и во младшем его брате когда-то?

[Cdznjq]

А кто эти два брата по вашему? Ваше толкование каково?

.....Видите ли, в Исх.4,22 Отец Небесный называет Израиль свои сыном, первенцем.
.....Когда Бог вывел Израиль из египетского плена, Он "выделил" ему "причитающуюся часть имения" - обещанную ещё Аврааму Обетованную землю.
.....Евреи, много и постоянно греша против Бога, потеряли и землю, и отвергнув своего Мессию, потеряли и расположение Отца, Который и рассеял их по всему свету до сего дня. И теперь им остаётся уповать на обетование Бога о счастливой жизни в Небесном Царстве (Тысячелетнем Царстве), которое установит для них и всех народов Иисус Христос.
.....Старший сын - это безусловно Церковь истинная, невидимая, как полнота Тела воскресения Иисуса Христа, главой которой является Сын Божий.
.....Церковь всегда была у Бога, с Богом и в Боге. Она всегда работает в достижении Любви, укреплении Веры, строительстве Дома Божьего.

[Алекс]

.....Видите ли, в Исх.4,22 Отец Небесный называет Израиль свои сыном, первенцем.

И что? Только Израиль Бог называет сыном Своим? Или любого верующего?
Притча эта не только об Израиле. А о любом кающемся грешнике.

[Cdznjq]

И что? Только Израиль Бог называет сыном Своим? Или любого верующего?
Притча эта не только об Израиле. А о любом кающемся грешнике.

....."Кающийся грешник" никогда, во -первых, не был с Богом. Бог никогда ему ничего не выделял "из имения". Он был мёртвый изначально, а потом покаялся и получил жизнь. Всё.
.....Младший сын изначально был с Богом. Он попросил, и Бог ему выделил часть имения.
.....у Вас есть кандидат на роль младшего сына? У меня, кроме Израиля, НЕТ.

[Алекс]

....."Кающийся грешник" никогда, во -первых, не был с Богом. Бог никогда ему ничего не выделял "из имения". Он был мёртвый изначально, а потом покаялся и получил жизнь. Всё.
.....Младший сын изначально был с Богом. Он попросил, и Бог ему выделил часть имения.
.....у Вас есть кандидат на роль младшего сына? У меня, кроме Израиля, НЕТ.

Мы потомки Адама. Значит все в Адаме нужно смотреть. Как Адам когда то был с Богом, так и мы в нем когда то были с Богом. Как Адам согрешил, так и мы рождаемся во грехах.
Вы не поняли эту притчу.

[Cdznjq]

Мы потомки Адама. Значит все в Адаме нужно смотреть. Как Адам когда то был с Богом, так и мы в нем когда то были с Богом. Как Адам согрешил, так и мы рождаемся во грехах.
Вы не поняли эту притчу.

.....Дорогой друг, к чему "притягивать за уши" Адама? Это же простая демагогия. Адам, кстати, покаялся в своём грехе, и Бог заключил с ним второй Завет (Быт.3,17-19).
.....Здесь же в притчи Господь говорит конкретно о двух сыновьях Бога . То, что младший сын ну никак не подходит по описанию на "кающегося грешника" - ОЧЕВИДНО.
.....Никто же Вас не осуждает, что Вы не знаете, кто бы это мог быть. Бог ценит не множество знаний, но поощряет СТРЕМЛЕНИЕ, желаний узнать более точно и глубоко откровение Его о Себе.
.....Поэтому, не будем выдумывать ни чём не подтверждённые версии своего ума, а давайте искать истину в Слове, а не в своей плотской голове.

[Алекс]

.....Дорогой друг, к чему "притягивать за уши" Адама? Это же простая демагогия. Адам, кстати, покаялся в своём грехе, и Бог заключил с ним второй Завет (Быт.3,17-19).
.....Здесь же в притчи Господь говорит конкретно о двух сыновьях Бога . То, что младший сын ну никак не подходит по описанию на "кающегося грешника" - ОЧЕВИДНО.
.....Никто же Вас не осуждает, что Вы не знаете, кто бы это мог быть. Бог ценит не множество знаний, но поощряет СТРЕМЛЕНИЕ, желаний узнать более точно и глубоко откровение Его о Себе.
.....Поэтому, не будем выдумывать ни чём не подтверждённые версии своего ума, а давайте искать истину в Слове, а не в своей плотской голове.

Я ничего не выдумываю. А говорю то, что мне открыл Дух Святой. А вот вы не поняли эту притчу.

[Cdznjq]

Дело в том, что мы НИКОГДА не были в Адаме до его грехопадения. Мы ведь и появились на этой земле "благодаря" греху Адама. Мы, все люди, в греховном Адаме рождаемся и умираем; понимаете - мы в Адаме, в котором действует смерть. И задача состоит в том, чтобы победить смерть, которою мы приобрели от Адама согрешившего.
.....Вы, когда читаете или размышляете над Словом, старайтесь думать и сопоставлять. Учение Иисуса ПРОСТО, ЛОГИЧНО и ДОСТУПНО всем желающим его познать.

[Cdznjq]

Я ничего не выдумываю. А говорю то, что мне открыл Дух Святой. А вот вы не поняли эту притчу.

.....Очень просто сказать: мне открыл Дух.
.....Дело в том, что Дух Святой открывает что-то на основании своего же Слова. Если Вы не можете свои утверждения подтвердить Библией, значит Вам "открыл" совсем другой дух. У Духа Святого все откровения логичны, стройны и соответствуют всему Писанию, каждому стиху Слова.
.....Поэтому Библия нас предостерегает: проверяйте духов, от Бога ли они.

[Алекс]

.....Очень просто сказать: мне открыл Дух.
.....Дело в том, что Дух Святой открывает что-то на основании своего же Слова. Если Вы не можете свои утверждения подтвердить Библией, значит Вам "открыл" совсем другой дух. У Духа Святого все откровения логичны, стройны и соответствуют всему Писанию, каждому стиху Слова.
.....Поэтому Библия нас предостерегает: проверяйте духов, от Бога ли они.

Вы еретик, т.к. не правильно трактуете притчу о блудном сыне. А еретиков апостол Павел учил отвращаться. Поэтому я говорю вам: досвидос.
А хула на Дух Святой, Который во мне, не прощает ни в сем веке, ни в будущем.

[Diogen]

.....Видите ли, в Исх.4,22 Отец Небесный называет Израиль свои сыном, первенцем.
.....Когда Бог вывел Израиль из египетского плена, Он "выделил" ему "причитающуюся часть имения" - обещанную ещё Аврааму Обетованную землю.
.....Евреи, много и постоянно греша против Бога, потеряли и землю, и отвергнув своего Мессию, потеряли и расположение Отца, Который и рассеял их по всему свету до сего дня. И теперь им остаётся уповать на обетование Бога о счастливой жизни в Небесном Царстве (Тысячелетнем Царстве), которое установит для них и всех народов Иисус Христос.
.....Старший сын - это безусловно Церковь истинная, невидимая, как полнота Тела воскресения Иисуса Христа, главой которой является Сын Божий.
.....Церковь всегда была у Бога, с Богом и в Боге. Она всегда работает в достижении Любви, укреплении Веры, строительстве Дома Божьего.

В случае, если младший сын промотал свою долю наследства, то глава рода (отец, или готовящийся его заменить старший сын) обязаны выкупить его долю наследства и установить опекунство.
В притче старший сын, который должен дорасти до двойной доли наследства должен и взять на себя ответственность за судьбу блудного брата.

[Cdznjq]

В случае, если младший сын промотал свою долю наследства, то глава рода (отец, или готовящийся его заменить старший сын) обязаны выкупить его долю наследства и установить опекунство.
В притче старший сын, который должен дорасти до двойной доли наследства должен и взять на себя ответственность за судьбу блудного брата.

.....будем надеяться, что так оно и будет.