Первородный грех

[Dakot]

Ну, а где здесь сказано, что закон обязателен к исполнению, а заповедь нет?

Вот здесь:
Зако́н ... обеспечивается возможностью применения мер принуждения. А заповедь - нет.

Прочитайте внимательнее: «Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.» (Рим.3:9-12).

Послание апостола Павла к Римлянам адресовано итальянским евреям. Но я не иудей и не еллин. Поэтому, эти обличания апостола Павла ко мне не относятся. А про себя, Вы сами решайте.

Ну, о животных, и что? Они тоже не половым путем размножались?

На начальном этапе - нет, не половым.

А про людей сказано в 1:28: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю»,

Здесь мы с Вами обсуждаем размножение людей в Раю, а не на земле.
Если Вам хочется обсудить размножение людей на земле, то на этом форуме есть для этого специальный раздел "Знакомства".

[Трэм]

Вот здесь:
Зако́н ... обеспечивается возможностью применения мер принуждения. А заповедь - нет.

То, что «заповедь – нет» такого не написано. При том, если закон состоит из заповедей, то это же, что говорится в отношении закона о применении мер принуждения, тоже самое подразумевается и для заповеди.

Послание апостола Павла к Римлянам адресовано итальянским евреям. Но я не иудей и не еллин. Поэтому, эти обличания апостола Павла ко мне не относятся. А про себя, Вы сами решайте.

Послание адресовано Римлянам, где были и евреи и язычники. Выражение «как Иудеи, так и Еллины, все под грехом» означает всех, как евреев так и язычников, тем более это подтверждается другим местом: «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (Рим.5:12). Смерть ведь в результате греха перешла во всех человеков, а не только на евреев – это факт, поэтому и сказано, что все стали негодны и все должны умереть, все просто и ясно. Или вы, что? Поддерживаете теорию расового превосходства?

На начальном этапе - нет, не половым.

Какой начальный этап? О размножении впервые говорится только в Быт.1:22, при том так, как это обычно бывает, и никаких не половых размножений там явно не подразумевается, не надо выдумывать того, чего нет.

Здесь мы с Вами обсуждаем размножение людей в Раю, а не на земле.

А рай и был на земле, как сказано: «И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла» (Быт.2:8-9), здесь ясно из контекста, что рай был на земле.

Если Вам хочется обсудить размножение людей на земле, то на этом форуме есть для этого специальный раздел "Знакомства".

Я вам говорю то, что говорит Писание о размножении, и, кстати, вот и поинтересуйтесь где-нибудь, как обычно размножаются люди, ибо именно об этом говорит Писание и другого не дано.

[Dakot]

... Или вы, что? Поддерживаете теорию расового превосходства?

Теория расового превосходства здесь непричём - евреи и еллины принадлежали к одной и той же расе.

Какой начальный этап?

Тот, о котором говорится в Быт 1:24.

О размножении впервые говорится только в Быт.1:22

В Быт 1:22 говорится о разможении животных на земле.

А рай и был на земле, как сказано: «И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал".

Да, Рай был на земле, а в Раю, действительно, был Человек.
Но никаких животных или других материальных существ в Раю не было.
...

Я вам говорю то, что говорит Писание о размножении,

Писание много о чём говорит, но в этой теме мы с вами обсуждаем размножение нематериального Человека в нематериальном Раю.

[Мистик]

Теория рассового превосходства здесь непричём - евреи и еллины принадлежали к одной и той же рассе.

Да, евреи и греки принадлежат к европеоидной расе. Но к совершенно разным ее группам. Греки это индоевропейцы, а евреи это семиты. Самые многочисленные семиты это арабы. Происхождение греков и евреев различно. Родина индоевропейцев в Индии. Языковая основа - санскрит от которого произошла индоевропейская группа языков. Родина семитов - Северная Африка. Язык относится к группе афразийских языков.

[Трэм]

Теория расового превосходства здесь непричём - евреи и еллины принадлежали к одной и той же расе.
Тот, о котором говорится в Быт 1:24.
В Быт 1:22 говорится о разможении животных на земле.

Да, Рай был на земле, а в Раю, действительно, был Человек.
Но никаких животных или других материальных существ в Раю не было.
...
Писание много о чём говорит, но в этой теме мы с вами обсуждаем размножение нематериального Человека в нематериальном Раю.

Я вас не понимаю, я здесь обсуждаю Писание, а не фантазии человеческие, или хотя-бы чтобы человек понимал что по Писанию, а что нет, и что Писание - это единственный авторитет в вопросе веры, поэтому, извините, эти обсуждения и вопросы не ко мне, и я не верю в не материального человека в раю.

[Dakot]

Я вас не понимаю, ... я не верю в не материального человека в раю.

Вы верите, что Рай материален?

[Трэм]

Вы верите, что Рай материален?

Я верю, что рай был таким, каким и человек был при сотворении, то есть перстным из земли, как сказано: «Первый человек - из земли, перстный» (1 Кор.15:47), или таким же, какие и мы сейчас, кроме греха, или таким же, каким и пришел Христос в безгрешной плоти. Каким он будет после можно только догадываться, ибо человек будет новым и новое творение.

[Dakot]

Я верю, что рай был таким, каким и человек был при сотворении, то есть перстным из земли, как сказано: «Первый человек - из земли, перстный» (1 Кор.15:47), или таким же, какие и мы сейчас, кроме греха, или таким же, каким и пришел Христос в безгрешной плоти. Каким он будет после можно только догадываться, ибо человек будет новым и новое творение.

Вы согласны с христианским постулатом, что Рай - это состояние души?

[Мистик]

я здесь обсуждаю Писание, а не фантазии человеческие,

Я понял. Для вас наука это человеческие фантазии. Правда эти "фантазии" создали компьютер и интернет, которыми вы пользуетесь в данный момент. Но от этого наука не перестает быть для вас фантазией.... Вот Писание, это совсем другое дело....

[Трэм]

Я понял. Для вас наука это человеческие фантазии. Правда эти "фантазии" создали компьютер и интернет, которыми вы пользуетесь в данный момент. Но от этого наука не перестает быть для вас фантазией.... Вот Писание, это совсем другое дело....

Истинная наука не противоречит Писанию, а фантазии человеческие часто да.

[Мистик]

Истинная наука не противоречит Писанию, а фантазии человеческие часто да.

Наука не бывает истинной или неистинной. Поскольку наука основывается на повторяемости опыта. Если другие ученые получили тот же результат, что и первооткрыватель, значит это верно и соответствует реальности. А если независимые исследователи получают совсем другой результат, значит это было неверно и требуется более глубокое научное исследование.
Писание к науке не имеет никакого отношения. Оно не проверяемо в принципе. Единственно исторические или археологические исследования могут подтвердить реальность населенных пунктов или персонажей упомянутых в Писании. Но эти исследования никак не могут подтвердить реальность религиозных утверждений изложенных в Писании. Это вопрос веры, а не науки. Вера ненаучна по своей природе.

[Zeton]

Истинная наука не противоречит Писанию, а фантазии человеческие часто да.

И наоборот: Истинное Писание не противоречит Науке.

Или Вы Писание ставите выше Науки? Разве они дополняют друг друга не равноценно?.