Первородный грех

[Трэм]

Наука не бывает истинной или неистинной. Поскольку наука основывается на повторяемости опыта. Если другие ученые получили тот же результат, что и первооткрыватель, значит это верно и соответствует реальности. А если независимые исследователи получают совсем другой результат, значит это было неверно и требуется более глубокое научное исследование.
Писание к науке не имеет никакого отношения. Оно не проверяемо в принципе. Единственно исторические или археологические исследования могут подтвердить реальность населенных пунктов или персонажей упомянутых в Писании. Но эти исследования никак не могут подтвердить реальность религиозных утверждений изложенных в Писании. Это вопрос веры, а не науки. Вера ненаучна по своей природе.

Смотря что называть наукой, знание Писание - это тоже может быть наукой, отсюда и научная вера может быть, и термин наука, видимо, более широк, чем вы описали на основе эксперимента только, поэтому под истинной наукой я подразумеваю то, что не противоречит Писанию. Вы сказали, что наука должна соответствовать реальности, Писание тоже соответствует реальности, при том также в невидимой сфере, и в этом есть соприкосновение, которое не может противоречить.

[Zeton]

Истинная наука не противоречит Писанию, а фантазии человеческие часто да.

И наоборот: Истинное Писание не противоречит Науке.

Или Вы Писание ставите выше Науки? Разве они дополняют друг друга не равноценно?.

[Трэм]

И наоборот: Истинное Писание не противоречит Науке.

Или Вы Писание ставите выше Науки? Разве они дополняют друг друга не равноценно?.

Конечно я Писание ставлю выше науки, ибо Писание - это Слово Божие, а наука - это человеческое знание, которое только отражает, или должно отражать то, что создано Словом Божием, к тому же человеку свойственно ошибаться, а Слово Божие верно. То есть первично Слово.

[Zeton]

Конечно я Писание ставлю выше науки, ибо Писание - это Слово Божие, а наука - это человеческое знание, которое только отражает, или должно отражать то, что создано Словом Божием, к тому же человеку свойственно ошибаться, а Слово Божие верно. То есть первично Слово.

Я понимаю Вашу позицию и не критикую её.

Я имею в виду следующее:

Если возникнет противоречие между написанным в Писании и точными, верифицированными данными науки, должны ли верующие пересматривать толкования текстов, например, вместо буквального понимания, толковать их иносказательно?

[Трэм]

Я понимаю Вашу позицию и не критикую её.
Я имею в виду следующее:
Если возникнет противоречие между написанным в Писании и точными, верифицированными данными науки, должны ли верующие пересматривать толкования текстов, буквальное понимание которых противоречит точным научным данным?

Думаю, надо всегда понимать, что Писание не может быть пересмотрено, и значит скорее всего научные данные ошибочны, при учете того, что Писание понимается верно, и да, оно должно пониматься буквально, если не предусмотрено иное в контексте.

[Dakot]

Согласно христианству Рай это конкретное место.

Я не знаю, насколько Ваше утверждение "согласно христианству", но если Рай это конкретное место (положение в пространстве), а пространство - это базовое свойство материального мира, то тогда получается, что Рай находится в материальном мире. Но мы знаем, что это не так.
Да и Библия нам об этом говорит.

[Михаил67]

Вот, интересно было бы обсудить: а могли ли Адам и Ева не согрешить? Могли ли события развиваться иначе?

Иначе не могло быть, только так. Они должны были вкусить плод познания. Кстати, почему вы назвали это грехом, что Адам с Евой согрешили? Разве Бог назвал это грехом?

[Vardan]

Иначе не могло быть, только так. Они должны были вкусить плод познания. Кстати, почему вы назвали это грехом, что Адам с Евой согрешили? Разве Бог назвал это грехом?

Спасибо за очень ценный комментарий.

[Михаил67]

Спасибо за очень ценный комментарий.

Пожалуйста )
Первое упоминание слова грех - ...то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.... - это Сказано Богом Каину о грехе.

[Vardan]

Пожалуйста )
Первое упоминание слова грех - ...то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.... - это Сказано Богом Каину о грехе.

В какой духовной академии такому учат?

[Михаил67]

Я не знаю, насколько Ваше утверждение "согласно христианству", но если Рай это конкретное место (положение в пространстве), а пространство - это базовое свойство материального мира, то тогда получается, что Рай находится в материальном мире. Но мы знаем, что это не так.
Да и Библия нам об этом говорит.

....И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря.... - указано конкретное место в конкретном пространстве... Где оно оно находится это пространство другое направление, которое нужно развить... По Писанию....

[Михаил67]

В какой духовной академии такому учат?

а вы прочтите третью главу, может найдется место слову грех? Вот что сказал Бог -
...И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.... Адам стал знающим,..)
В чем знающим? Как стать богом, минуя Жизнь Бога, посредством добра. Разве Бог не Хочет, чтобы мы были Богами? Конечно Хочет, только в Жизни Его, а не посредством познания. Познание даёт деформацию и отходы, мусор. Поэтому происходит замена УПРАВЛЕНИЯ В ЦАРСТВЕ ДЕТЬМИ БОЖИМИ вместо ТВОРЕНИЯ, то есть Ангелов.

[Cdznjq]

Нет, не могли, поскольку первые люди были созданы во плоти греховной (Гал.5,19-21. Послание Иакова,1,14.15. 1Ин.2,16).

[Cdznjq]

Иначе не могло быть, только так. Они должны были вкусить плод познания. Кстати, почему вы назвали это грехом, что Адам с Евой согрешили? Разве Бог назвал это грехом?

Назвал: Быт.3,11.

[Михаил67]

Назвал: Быт.3,11.

Первое и четкое упоминание слово грех - если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. И это многое обьясняется.

[Михаил67]

Нет, не могли, поскольку первые люди были созданы во плоти греховной (Гал.5,19-21. Послание Иакова,1,14.15. 1Ин.2,16).

Во плоти греховной не могли первые быть созданными. Вы очем? ))Сам Бог Создал их - сначала сказал Сотворим, потом Вдунул в тело первого Дух Свой, или Дыхание. Так который из компонентов Бога при Творении первого греховное?

[Denis Protestant]

Во плоти греховной не могли первые быть созданными. Вы очем? ))Сам Бог Создал их - сначала сказал Сотворим, потом Вдунул в тело первого Дух Свой, или Дыхание. Так который из компонентов Бога при Творении первого греховное?

Грех вошёл в челноков после творения - али забыли?

[Dakot]

Грех вошёл в челноков после творения - али забыли?

Похоже, что забыли.
Напомните, пожалуйста, где и когда?

Я например, всегда думал, что грех строго персонален. Как и Спасение.

[Denis Protestant]

Похоже, что забыли.
Напомните, пожалуйста, где и когда?

Я например, всегда думал, что грех строго персонален. Как и Спасение.

А в человеков - а вот в Бытие в главе 3 все сказано )))

[Dakot]

А в человеков - а вот в Бытие в главе 3 все сказано )))

Где конкретно в 3-й главе Бытия сказано, что грех вошёл в человеков после творения.

Приведите, пожалуйста, цитату, раз уж Вы сами решили сослаться на Бытие.