Книга Откровение 3:7

[Семён Семёныч]

Крещение – Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и Сына, и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную.

А если в Крещении человек не умер для жизни плотской и греховной, то это о чём говорит?

[Инна Бор]

А если в Крещении человек не умер для жизни плотской и греховной, то это о чём говорит?

Если принимаешь христианство, то должен жить не для плоти, а для духа. Мы отрицаемся сатаны и дел его, поэтому всё греховное и страстное должны уничтожать в себе с помощью Божией.

[Семён Семёныч]

Если принимаешь христианство, то должен жить не для плоти, а для духа. Мы отрицаемся сатаны и дел его, поэтому всё греховное и страстное должны уничтожать в себе с помощью Божией.

Я не про должности спрашивал, а спрашивал о действенности Церковных Таинств.
Если в Крещение человек не умер для плотской и греховной жизни, то это о чём говорит, о том что Таинства не совершилось?

[Инна Бор]

Я не про должности спрашивал, а спрашивал о действенности Церковных Таинств.
Если в Крещение человек не умер для плотской и греховной жизни, то это о чём говорит, о том что Таинства не совершилось?

В Таинстве даётся Дар и помощь Божия, человеку прощаются все грехи, сделанные им до Крещения, воистину человек полностью обновляется крещением, как вторым рождением. Другое дело, как он воспользуется этим великим даром. Я всегда говорю всем протестантам, в крещении даётся залог к благодатной жизни, но многие его не используют, к сожалению.

[Семён Семёныч]

В Таинстве даётся Дар и помощь Божия, человеку прощаются все грехи, сделанные им до Крещения, воистину человек полностью обновляется крещением, как вторым рождением. Другое дело, как он воспользуется этим великим даром. Я всегда говорю всем протестантам, в крещении даётся залог к благодатной жизни, но многие его не используют, к сожалению.

Изначально Вы написали, что в крещении человек умирает для плотской и греховной жизни, но разве мало свидетельств, что после Крещения человек как был плотским, полных греха и смерти, так им и остался, особенно крещённые во младенчестве, не произошло умирания для греховной жизни, не сработало. Значит Крещение не гарантирует того, что человек умирает в Крещении для греха?

[look]

Крещение – Таинство,

никакое это не таинство, а видимый обряд обещания, обязательства доброй совести.
которая и*вас теперь спасает, как исполнение прообраза крещения, которое не есть удаление нечистоты плоти, но обязательство доброй совести пред Богом, чрез воскресение Иисуса Христа1 Петра 3:21

в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и Сына, и Святого Духа,

а при апостолах погружали всего один раз и во имя Иисуса. призывание Отца, Сына и Святого Духа это поздняя приписка.
у вас два раза лишние.

умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную.

серьёзно? то есть, обещание доброй совести сразу и рождает свыше, ещё и от Святого Духа...я в Писании читаю совершенно иное.
будучи возрождены не от тленного семени, но от нетленного, чрез живое и пребывающее слово Божие 1 Пет. 1:23
Он, восхотев, родил нас словом истины, чтобы нам быть неким начатком Его созданий. Иак. 1:18
и о воде вообще ни слова!

В Крещении человек очищается от первородного греха – греха прародителей, сообщаемого ему через рождение.

как то ...неубедительно
которая и*вас теперь спасает, как исполнение прообраза крещения, которое не есть удаление нечистоты плоти, но обязательство доброй совести пред Богом, чрез воскресение Иисуса Христа1 Петра 3:21

Таинство Крещения может совершаться над человеком только один раз (равно как человек только один раз рождается на свет).

согласен, но не с таинством

приглашаю тебя в тему Мистика и мистицизм http://teolog.club/showthread.php?77...в-христианстве

[Ольга Ко]

кто не родится свыше, тот не только не увидит ЦБ, но и не войдёт в него. значит, ключ к ЦБ это рождение свыше.

а до этого момента у них ум был закрыт настолько, что они и в апостолы были избраны, и тайны царства им были открыты, и бесов они изгоняли...да уж.


точно! только мысли скачут как по волнам.

Спасибо за оценку. В отношении разброса мыслей, примите, пожалуйста, во внимание то, что мой комментарий является продолжением диалога с Sergey Raisky. Концовка моего комментария указывает, что он должен был понять сказанное. То, что Вы поняли, является свидетельством Вашей духовности. Ещё раз спасибо за оценку.

[look]

примите, пожалуйста, во внимание то, что мой комментарий является продолжением диалога с Sergey Raisky.

я именно так и оценил и комментарии были к его сообщениям. может быть подал это немного криво...извините.

[Виктор А.]

Спасибо за оценку.

Спасибо всем! Стало понятно, что "Ключ" - это ещё один символический эпитет Христа (наравне с другими: "Дверь", "Путь" и т.п.).

[Инна Бор]

никакое это не таинство

На этом разговор предлагаю закончить.

[look]

На этом разговор предлагаю закончить.

беги, голубушка, у тебя молоко убежало (с)

[Ольга Ко]

я именно так и оценил и комментарии были к его сообщениям. может быть подал это немного криво...извините.

Вы ничем не обидели меня и ситуация не стоит извинений. Ведь стороннему слушателю всегда бывает сложно понять почему чужой собеседник (я) излагает свои мысли в той или иной манере. Мы с Sergey Raisky в личной беседе затрагивали учения каббалистов и эти темы пересеклись... Я на этом форуме недавно и ещё не познакомилась с большинством активных форумчан. Я обратила внимание на то, что микроклимат общения на различных форумах отличается своим характером. Культура общения на этом форуме выше, чем на том, с которого я пришла. Вероятно это результат труда модераторов. Спасибо им за это. Я рада буду делиться с Вами своим мнением.

[Ольга Ко]

Спасибо всем! Стало понятно, что "Ключ" - это ещё один символический эпитет Христа (наравне с другими: "Дверь", "Путь" и т.п.).

Спасибо за Ваше мнение. Как бы Вы объяснили почему если сам Иисус символизирует «Ключ Давида», то, в Откровении говорится что он его имеет, а не является им? «Так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов...» (Откровение 3:7,8)?

[look]

«Так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов...» (Откровение 3:7,8)?

я слышал такое мнение, что ключ Давидов это любовь.
но спорить не буду - я не знаю, что такое этот ключ.

[air]

а до этого момента у них ум был закрыт настолько, что они и в апостолы были избраны, и тайны царства им были открыты, и бесов они изгоняли...да уж.

ключом открывается не ум, а ЦН
имеющему знание и изгоняющему бесов Оно ещё может быть и не открыто

1Кор.13:2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.

Мф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
Мф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[air]

кто не родится свыше, тот не только не увидит ЦБ, но и не войдёт в него. значит, ключ к ЦБ это рождение свыше.

Кто не познает любовь Христову, которая выше всякого знания и разумения, тот не увидит ЦБ и не войдёт в Него. Значит, любовь - это ключ к ЦБ.

[Cdznjq]

"... так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет — и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит" (Откровение 3:7).
Как бы Вы объяснили что собой представляет ключ Давида?

....."Ключ Давида" - это метафора, об'ясняющая, что обладающий этим ключём, открывает перед человеком вход в счастливое будущее.
.....Так Царь Давид создал Израильское царство, которое обеспечивало счастливую жизнь евреям, и было богатым и господствующим во всем мире.
.....Иисус Христос указывает на Давида, как прообраз Его самого, и говорит, что Он может открыть дверь спасения, т.к. имеет для этого полномочия от Отца Небесного.
..... В Отк.3,7-13 Господь раскрывает духовное состояние Церкви, прообразом которой служит церковь в Филадельфии, как Божий дом (1Тим.3,15).

[Cdznjq]

Потому что сила Божия (динамис) + добрая воля человека открывает человеку врата в ЦБ. А Давид - человек. Значит, и ключ можно назвать ключом Давида.

.....Сила Божия + добрая воля человека...а я(Cdznjq) - человек. Значит, и ключ можно назвать ключом Cdznjq. Очень сильный силлогизм(!) Можно было бы посмеяться, если б не было так грустно.

[air]

.....Сила Божия + добрая воля человека...а я(Cdznjq) - человек. Значит, и ключ можно назвать ключом Cdznjq. Очень сильный силлогизм(!) Можно было бы посмеяться, если б не было так грустно.

Но человек может и не иметь доброй воли. Есть же т.н. "сыны противления", которые действуют согласно сатану.

[Михаил67]

"... так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет — и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит" (Откровение 3:7).
Как бы Вы объяснили что собой представляет ключ Давида?

Есть несколько упоминаний о ключах. Но впервые они упоминаются - ....И будет в тот день, призову раба Моего Елиакима, сына Хелкиина,
и одену его в одежду твою, и поясом твоим опояшу его, и власть твою передам в руки его; и будет он отцом для жителей Иерусалима и для дома Иудина.
И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит. Ис.22:20-22 Это ключи от сокровищницы Дома Божьего, чьим прообразом является дом Давида. На данном этапе домом сейчас является Церковь, как дом Давида. Впоследствии Царство Божье будет Домом Божьим- Небесный Иерусалим. И все сокровища Дома Божьего принадлежать Детям.