Мистика и мистицизм в христианстве

[Наблюдатель]

Уточните. До первого собора нужно было 3 года учится или наоборот не нужно было? И еще, откуда именно вы это взяли? Это есть в Писании?

Каждый желающий присоединиться к народу божию через гиюр (обращение) должен был ходить в синагогу и учить Тору. В зависимости от от правил той общины в которую ходил человек зависел срок обучения и он составлял от года до трёх. Далее читайте 15 главу Деяния.

А вы смотрели то видео, которое я опубликовал?

Давно!

Не уверен, что способен, но давайте попробуем.

Это требует отдельной темы, которую я бы назвал так - "психика или духовность"

А осознанными они стали исходя из чего?

Из резонанса души, как мы собственно многое и выбираем.

Выход - вера?

Вера в библейском понимании всегда равна делу! Нет дела, нет веры.

[captain]

Каждый желающий присоединиться к народу божию через гиюр (обращение) должен был ходить в синагогу и учить Тору. В зависимости от от правил той общины в которую ходил человек зависел срок обучения и он составлял от года до трёх. Далее читайте 15 главу Деяния.

Прочитал 15 главу... и где там подобное говорится?

Давно!

Какой вывод?

Это требует отдельной темы, которую я бы назвал так - "психика или духовность"

Создадите?

Из резонанса души, как мы собственно многое и выбираем.

Ну значит, все-таки это ваше мнение.

Вера в библейском понимании всегда равна делу! Нет дела, нет веры.

Не всегда... Иногда вера это пребывать в покое.

[Наблюдатель]

Прочитал 15 главу... и где там подобное говорится?

Привет! Любая переписка или повествование предполагает чтение между строк, и никогда подробно не описывает традицию, которая понятна всем, кто находится внутри традиции. Читаем 15 главу 19 стих, но сначала 17:

чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое,

Это о ком? О язычниках, которые услышат проповедь об Истинном Боге! А вот теперь 19 стих

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

Чем не затруднять? Так вот хождением на "курсы молодого бойца", то есть, в школу подготовки к гиюру. Почему такое решение? Да потому, что апостолы увидели, что Дух Святой в виде огненных языков сходит на язычников так же, как сошёл на апостолов и это без гиюра и обрезания. Но это совсем не означает что апостолы отменили закон Моисея постановив следующее:

а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

А вот следующий стих говорит о том, что хоть курсы апостолы и отменили, но учёбу вовсе нет:

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Этот стих все намеренно пропускают, а он говорит о том, что нужно по прежнему продолжать изучать Тору, причём замечу, что раньше Тору изучали только на иврите, что, собственно, полезно и сейчас.

Создадите?

Давайте попробуем.

Ну значит, все-таки это ваше мнение.

Я пожалуй так отвечу - нет не моё! Моё мнение представляет из себя синтез чужих мнений тех людей, которым я в этом вопросе доверяю.

Иногда вера это пребывать в покое.

Так это тоже может быть делом.

[captain]

Привет! Любая переписка или повествование предполагает чтение между строк, и никогда подробно не описывает традицию, которая понятна всем, кто находится внутри традиции. Читаем 15 главу 19 стих, но сначала 17:

чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое,

Это о ком? О язычниках, которые услышат проповедь об Истинном Боге! А вот теперь 19 стих

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

Чем не затруднять? Так вот хождением на "курсы молодого бойца", то есть, в школу подготовки к гиюру. Почему такое решение? Да потому, что апостолы увидели, что Дух Святой в виде огненных языков сходит на язычников так же, как сошёл на апостолов и это без гиюра и обрезания. Но это совсем не означает что апостолы отменили закон Моисея постановив следующее:

а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Привет!

Чтение между строк предполагает затрагивания каких-то ключевых слов, которые являются ключевыми для конкретного человека. К примеру для вас "взыскивать Бога", это погружаться в учение, а для другого (например для меня) это больше молитва, нахождение в Его присутствии.


Далее. Слова "не затруднять" я воспринимаю также не как вы (про "курсы молодого бойца"), а именно как о иудейских законах (хотя возможно это одно и то же - но я просто не воспринимал, что чтобы выучить иудейские законы, нужно столько времени тратить)


Хотел, также подчеркнуть по поводу схождения Святого Духа. Если я не ошибаюсь, то только в случае с апостолами это выглядело в виде огненных языков. В других случаях такого не было.

А вот следующий стих говорит о том, что хоть курсы апостолы и отменили, но учёбу вовсе нет:

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Этот стих все намеренно пропускают, а он говорит о том, что нужно по прежнему продолжать изучать Тору, причём замечу, что раньше Тору изучали только на иврите, что, собственно, полезно и сейчас.

Давайте все-таки признаем, что книга Деяний не об учении, как о том, как развивалась Церковь. А в самом учении я такого не нахожу, как и про то, чтобы к примеру удерживались от идоложертвенного, а вижу обратное, ешьте все без исследования, то что закон лишь детоводитель ко Христу, то, что в Новом Завете закон написан Богом в сердцах, а не мы его туда вколачиваем, то, что исполняющий закон имеет похвалу, но не перед Богом, что делами закона не спасется никакая плоть и т.д. А тот кто исполняет закон, должен исполнить тогда всё полностью, а не лишь чего-то.

Но даже в вашем приведенном стихе не говорится о том, что это должно или не должно быть.

Давайте попробуем.

Давайте.

Так это тоже может быть делом.

Это важное уточнение, многие этого не понимают

[Наблюдатель]

Чтение между строк предполагает затрагивания каких-то ключевых слов, которые являются ключевыми для конкретного человека. К примеру для вас "взыскивать Бога", это погружаться в учение, а для другого (например для меня) это больше молитва, нахождение в Его присутствии.

Важное примечание, действительно у каждого свои духовные рецепторы! Нашождение в Его присутствии и изучение Слова Божия - одно и тоже. Первый псалом Давида об этом говорит так:

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

Далее. Слова "не затруднять" я воспринимаю также не как вы (про "курсы молодого бойца"), а именно как о иудейских законах (хотя возможно это одно и то же - но я просто не воспринимал, что чтобы выучить иудейские законы, нужно столько времени тратить)

Не затруднять это значит, пример! Вы приводите ребёнка в первый класс, а вам сразу вопрос - он у вас читать умеет? Вы говорите нет! Тогда идите и научите его сначала читать! У вас возражение - так я его и привёл в школу, чтобы вы его научили! Здесь ситуация точно такая же. Никто учение в синагоге Писанию не отменил, просто изменились правила приёма в школу. Замечу, речь идёт не о иудейских законах, а о законах данным всем без исключения кто верует в Бога и хочет достичь будущей жизни.

Хотел, также подчеркнуть по поводу схождения Святого Духа. Если я не ошибаюсь, то только в случае с апостолами это выглядело в виде огненных языков. В других случаях такого не было.

Я тоже когда-то так думал, пока не стал по настоящему вчитываться в текст с разбором каждого слова. Деяния 10:44

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,

Как Вы думаете Пётр догадался, что дух сошёл на всех? А тут и гадать не приходится, потому что сам Пётр подтвердил как это было в 11:15: Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

Греческая грамматика построения предложения подтверждает, что действие описанное Петром было аналогично сравниваемому, то есть Дух почил на слушающих Петра, как и на апостолах в день Пятидесятницы.

Давайте все-таки признаем, что книга Деяний не об учении, как о том, как развивалась Церковь. А в самом учении я такого не нахожу, как и про то, чтобы к примеру удерживались от идоложертвенного, а вижу обратное, ешьте все без исследования, то что закон лишь детоводитель ко Христу, то, что в Новом Завете закон написан Богом в сердцах, а не мы его туда вколачиваем, то, что исполняющий закон имеет похвалу, но не перед Богом, что делами закона не спасется никакая плоть и т.д. А тот кто исполняет закон, должен исполнить тогда всё полностью, а не лишь чего-то.

Это дело Ваше, что Вы видите и читаете! Хотите разобраться - разберётесь, если считаете, что уже разобрались, то я Вам уже не нужен.

[captain]

Важное примечание, действительно у каждого свои духовные рецепторы! Нашождение в Его присутствии и изучение Слова Божия - одно и тоже. Первый псалом Давида об этом говорит так:

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

Если духовно рассматривать, то думаю так и есть.

Никто учение в синагоге Писанию не отменил, просто изменились правила приёма в школу. Замечу, речь идёт не о иудейских законах, а о законах данным всем без исключения кто верует в Бога и хочет достичь будущей жизни.

Андрей, еще раз говорю, книга Деяния и не является учением, а историей, то, что именно в том месте мы, допустим не видим отмены чего-то такого, не означает, что это является каким-то предписанием. Кто вам сказал, что изначально апостолы делали все так, как было задумано Богом?

Павел пишет такие слова:

...Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:4-9)

Павел говорит, что по плоти, он может хвалится больше других, в том числе и в знании закона и т.д. Но далее он говорит, ради познания Христа, он почитает это тщетою (еще это слово имеет значения: ущерб, урон, вред)... т.е. это все не помогает ему ни в праведности, ни в познании Иисуса Христа.

Я тоже когда-то так думал, пока не стал по настоящему вчитываться в текст с разбором каждого слова. Деяния 10:44

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,

Как Вы думаете Пётр догадался, что дух сошёл на всех? А тут и гадать не приходится, потому что сам Пётр подтвердил как это было в 11:15: Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

Греческая грамматика построения предложения подтверждает, что действие описанное Петром было аналогично сравниваемому, то есть Дух почил на слушающих Петра, как и на апостолах в день Пятидесятницы.

Так в следующем стихе и кроется ответ:

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога... (Деян.10:46)

Это дело Ваше, что Вы видите и читаете! Хотите разобраться - разберётесь, если считаете, что уже разобрались, то я Вам уже не нужен.

Логично )))

e0630b342faca5d3002d812a05a84c07.jpg

[Наблюдатель]

Андрей, еще раз говорю, книга Деяния и не является учением, а историей

Дело хозяйское!

Павел пишет такие слова:

...Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:4-9)

Дмитрий, Вы можете разобрать этот текст, о чём он? От чего Павел отказался и что он почитает за сор (хотя в греческом тексте стоит слово "говно")?

Павел говорит, что по плоти, он может хвалится больше других, в том числе и в знании закона и т.д. Но далее он говорит, ради познания Христа, он почитает это тщетою (еще это слово имеет значения: ущерб, урон, вред)... т.е. это все не помогает ему ни в праведности, ни в познании Иисуса Христа.

И этот текст попрошу вас разобрать!

Так в следующем стихе и кроется ответ:

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога... (Деян.10:46)

На каких языках и что это тогда значило?

[Даниэль Алиевский]

Не затруднять это значит, пример! Вы приводите ребёнка в первый класс, а вам сразу вопрос - он у вас читать умеет? Вы говорите нет! Тогда идите и научите его сначала читать! У вас возражение - так я его и привёл в школу, чтобы вы его научили!

Кстати, хорошее сравнение. Сегодня мало в какую школу приходят дети, совсем не умеющие читать. А ведь гиюр - не школа, это ближе к университету (точнее, к подготовительным курсам перед вступительными экзаменами).

В еврейском мире была древняя традиция обучения детей с малолетства.

Йеуда, сын Теймы... Он говорил: «в пять лет — надо начинать изучать Писание, в десять — Мишну, в тринадцать — соблюдать заповеди, в пятнадцать — начинать изучать Талмуд, в восемнадцать — жениться, в двадцать — начинать добывать пропитание, в тридцать – приходит сила, в сорок – мудрость (постижение), в пятьдесят — способность давать советы, в шестьдесят — старость, в семьдесят — седина, в восемьдесят – сила, в девяносто — согбенность, в сто — как бы смерть, уход из мира».

Это изречение приблизительно из тех же времен, когда жил Иисус и апостолы.

Здесь ситуация точно такая же. Никто учение в синагоге Писанию не отменил, просто изменились правила приёма в школу. Замечу, речь идёт не о иудейских законах, а о законах данным всем без исключения кто верует в Бога и хочет достичь будущей жизни.

Не знаю, где вы увидели изменение правил. Скорее, Иаков напоминает о существующем порядке, утвержденном Богом в Торе: евреи не должны превращать всех в евреев, они должны быть священниками для неевреев.

Просто поначалу апостолам это показалось слишком трудным: как можно учить язычников Торе на основе проповедей рабби Иисуса, если они ничего не понимают в еврейской вере? Кстати, это и правда трудно, даже сейчас - достаточно посмотреть по форумам, сколько ошибок делают христиане, пытаясь разобраться в смысле Писания. Но все же, несмотря на все ошибки, это было правильное решение, сделавшее Библию самой известной книгой мира, а монотеизм - мейнстримом в масштабе человечества.

[Наблюдатель]

Не знаю, где вы увидели изменение правил.

А как ещё можно понять слова Яакова:

Поэтому я полагаю, что нам не следует создавать препятствий для гоим, которые обращаются к Богу.

Читайте между строк. Если речь идёт о том, чтобы не создавать препятствий, значит были те, кто настаивал на прежней системе обучения. Вы вернитесь в первому стиху 15 главы и увидите тех, кто за это выступал:

Однако из Йегуды в Антиохию пришли некоторые люди и стали учить братьев: "Вы не можете спастись, если не совершите брит-милу так, как это предписал Моше".

Так именно по этому поводу и собрался первый собор апостолов, решали вопрос о принятии язычников, как это делать и прочее. Павел сказал, что не нужно обрезывать. Почему? Потому что Дух сошёл не только не на обрезанных, но даже ещё не крещённых, что поставило в тупик даже апостолов.

Просто поначалу апостолам это показалось слишком трудным: как можно учить язычников Торе на основе проповедей рабби Иисуса, если они ничего не понимают в еврейской вере? Кстати, это и правда трудно, даже сейчас - достаточно посмотреть по форумам, сколько ошибок делают христиане, пытаясь разобраться в смысле Писания. Но все же, несмотря на все ошибки, это было правильное решение, сделавшее Библию самой известной книгой мира, а монотеизм - мейнстримом в масштабе человечества.

Это были не просто язычники, это были "боящиеся Бога" и Вы прекрасно знаете кто это такие. Для других скажу, что это те из язычников, которые ходили в синагогу, учили иврит, учили Писание, устную Тору и традиции, так разве можно их причислить к "пустышкам".

[Даниэль Алиевский]

Добрый день! По-моему, в 15-й главе все несколько проще.

чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое,

Это о ком? О язычниках, которые услышат проповедь об Истинном Боге! А вот теперь 19 стих

Это цитата из Амоса:

В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние,
чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет еще жнеца, а топчущий виноград — сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут.
И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них.
И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой.

Как видите, ни о какой проповеди речь не идет. Речь идет просто о будущем возвращении и успехе еврейского народа. Этот успех и есть "возвещение имени Бога": все народы увидят возрожденный Израиль. Собственно, это произошло на наших глазах.

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

Чем не затруднять? Так вот хождением на "курсы молодого бойца", то есть, в школу подготовки к гиюру. Почему такое решение? Да потому, что апостолы увидели, что Дух Святой в виде огненных языков сходит на язычников так же, как сошёл на апостолов и это без гиюра и обрезания. Но это совсем не означает что апостолы отменили закон Моисея постановив следующее:

а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Да не "курсами бойца". А самими заповедями. Очень просто: не надо требовать, чтобы все уверовавшие язычники становились евреями, а вместо этого надо лишь напомнить им 7 законов Ноя. Именно так и должны вести себя евреи по отношению к неевреям: объяснять им, как выполнять завет, заключенный Богом с Адамом и Ноем.

В принятии гиюра отдельным человеком нет ничего особо сложного или затруднительного. Затруднительно другое: превратить весь языческий мир в "народ книги". Иными словами, дать всем образование, достаточное, чтобы бывшие язычники могли самостоятельно изучать Тору, разбираться в нюансах галахи, толковать гемару. Да, в конце концов человечество в массе своей дошло до такого уровня (общеобразовательные школы), но это заняло почти 2000 лет.

А вот следующий стих говорит о том, что хоть курсы апостолы и отменили, но учёбу вовсе нет:

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Этот стих все намеренно пропускают, а он говорит о том, что нужно по прежнему продолжать изучать Тору, причём замечу, что раньше Тору изучали только на иврите, что, собственно, полезно и сейчас.

И вновь все несколько проще. Иаков говорит: "Не заставляйте бней-Ноах становиться бней-Исраэль, это сегодня нереально. Лучше научите их быть бней-Ноах - ибо бней-Исраэль никуда не делись, они по-прежнему изучают Тору в синагогах. Нужны и те, и другие!"

[Наблюдатель]

Добрый день! По-моему, в 15-й главе все несколько проще. Как видите, ни о какой проповеди речь не идет. Речь идет просто о будущем возвращении и успехе еврейского народа. Этот успех и есть "возвещение имени Бога": все народы увидят возрожденный Израиль. Собственно, это произошло на наших глазах.

Привет! Увидят и что, так и останутся язычниками? Извините, но успехов пока не видно, мало того, до них ещё очень далеко! Классический вопрос на это, а Авраам был миссионером?

Да не "курсами бойца". А самими заповедями. Очень просто: не надо требовать, чтобы все уверовавшие язычники становились евреями, а вместо этого надо лишь напомнить им 7 законов Ноя. Именно так и должны вести себя евреи по отношению к неевреям: объяснять им, как выполнять завет, заключенный Богом с Адамом и Ноем.

С этой иудейской концепцией я отлично знаком!

В принятии гиюра отдельным человеком нет ничего особо сложного или затруднительного. Затруднительно другое: превратить весь языческий мир в "народ книги". Иными словами, дать всем образование, достаточное, чтобы бывшие язычники могли самостоятельно изучать Тору, разбираться в нюансах галахи, толковать гемару. Да, в конце концов человечество в массе своей дошло до такого уровня (общеобразовательные школы), но это заняло почти 2000 лет.

К сожалению можно встретить и не редко, когда сам "народ книги" впитал в себя столько язычества и идолопоклонства, что вряд ли смогут быть учителями.

И вновь все несколько проще. Иаков говорит: "Не заставляйте бней-Ноах становиться бней-Исраэль, это сегодня нереально. Лучше научите их быть бней-Ноах - ибо бней-Исраэль никуда не делись, они по-прежнему изучают Тору в синагогах. Нужны и те, и другие!"

Вы как-то однобоко понимаете Израиль! Их два и было всегда два, один по плоти, а другой духовный. К Израилю по плоти никто и не хочет присоединяться, а вот привиться к Израилю по духу это главная задача последователя Мессии.

Вот почему некоторые талмудисты просят убрать Павла куда по дальше, поскольку все послания Павла ничто иное как спор с неправильным пониманием и искажением духа Торы, то есть, полемика с Талмудом, в которой христиане мало что понимают.
Павел написал к Галлатам 3:29:

Кроме того, если вы принадлежите Мессии, вы семя Аврагама и наследники, в соответствии с обещанием.

С обещанием кого и кому? А семя в чём?

[Даниэль Алиевский]

Привет! Увидят и что, так и останутся язычниками? Извините, но успехов пока не видно, мало того, до них ещё очень далеко!

Так или иначе, Амос говорил не о проповеди. А успех заключается в том, что сегодня о Боге и о Библии знает весь мир. Возвращение евреев - завершение процесса, а не начало.

Классический вопрос на это, а Авраам был миссионером?

А кто такие "миссионеры"? Совершенно точно Авраам не ходил по деревням с листовками и не убеждал язычников уверовать

Он был основателем очень серьезной школы и продолжателем дела своих предков, у которых и учился. Его книга и по сей день остается одной из самых сложных метафизических диссертаций, созданных человечеством.

Конечно, многочисленной его школа никак не могла быть, как не может быть много академиков. Писание даже прямо указывает, что у него было 318 учеников.

К сожалению можно встретить и не редко, когда сам "народ книги" впитал в себя столько язычества и идолопоклонства, что вряд ли смогут быть учителями.

Так об этом половина Танаха. Разумеется.

Но, при всем этом, у евреев была возможность изучать Тору и обучать ей других. Возможность, закладываемая традицией с детства и восходящая еще к Синаю, где целое поколение 40 лет только и делало, что училось. А у других народов такой возможности не было. У отдельных представителей элиты других народов - жрецов, философов, математиков, инженеров, поэтов - да, такая возможность тоже была, но у народов в целом - нет. Апостолы же были призваны донести весть о Боге именно народам.

Вы как-то однобоко понимаете Израиль! Их два и было всегда два, один по плоти, а другой духовный. К Израилю по плоти никто и не хочет присоединяться, а вот привиться к Израилю по духу это главная задача последователя Мессии.

Вы еще скажите, что меня два - один во плоти, другой духовный Не надо подменять сложное и нелинейное взаимодействие различных аспектов народа (или человека) простым и тривиальным раздвоением.

Разумеется, план Бога относительно потомков Авраама содержал, в частности, два этих аспекта: духовный и физический. Поэтому, да, с одной стороны, еврейская вера, восходящая к школе Авраама, стала определяющим мировоззрением мира. А с другой стороны, сегодня во всех народах растворен заметный процент доминантной генетики Авраама, в частности, еврейские гены. И если присоединение к духовному наследству в какой-то степени носило добровольный характер (да и то, как известно, далеко не всегда), то вот за передачу и трансформацию генов отвечал Бог.

Вот почему некоторые талмудисты просят убрать Павла куда по дальше, поскольку все послания Павла ничто иное как спор с неправильным пониманием и искажением духа Торы, то есть, полемика с Талмудом, в которой христиане мало что понимают.
Павел написал к Галлатам 3:29:

Кроме того, если вы принадлежите Мессии, вы семя Аврагама и наследники, в соответствии с обещанием.

С обещанием кого и кому? А семя в чём?

И прямо перед этим: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."

Павел же о 8-м Дне мечтал, неужели не заметили? Излагал, как понимал.

Да, разумеется, в 8-м Дне нет ни наций, ни религий, ни христиан, ни мусульман, ни евреев, ни индийцев. Там совсем другие принципы разделения. При этом, действительно, люди 8-го Дня - наследники Авраама, как духовные, так и физические, согласно многочисленным обещаниям Бога о последних временах и качественно новом типе завета.

[Виктор А.]

Очень просто: не надо требовать, чтобы все уверовавшие язычники становились евреями, а вместо этого надо лишь напомнить им 7 законов Ноя.

Даниэль, правду ли я читал, что ко времени Апостольского Собора 49 года книжники и фарисеи сформулировали Закон в виде 248 предписаний и 365 запрещений? Соблюдение такого громоздкого свода правил, конечно, должно было затруднять новообращённых. Вероятно поэтому апостолы и постановили "не затруднять" (Деян. 15:19-20).