Мистика и мистицизм в христианстве

[Наблюдатель]

Прежде чем отвечать на вопрос, хотелось бы узнать в чем была плачевность? Стих который вы привели ведь говорит о том, чтобы не делали изваяний и образа и не поклонялись им. Но мне видится, что цель мистицизма в другом.

Вам определения не подходят? Плачевность не была, а она есть и процветает! Плачевность в том, что ожидания откровений, благодати и прочих "духовных няшек" довело людей до религиозной наркомании и идолопоклонства.

Текст, который я Вам привёл из Второзакония вовсе не об изваяниях и образах, а там указан принцип, путь, если по нему человек пойдёт, то дойдёт до идолопоклонства и жажды духовных впечатлений, а это путь в никуда!
Цель религиозного мистицизма - эрзац духовность!

[captain]

Вам определения не подходят? Плачевность не была, а она есть и процветает!

Андрей, я в этом новичок, потому пока исследую. Определения не очень знаю.

Плачевность в том, что ожидания откровений, благодати и прочих "духовных няшек" довело людей до религиозной наркомании и идолопоклонства.

Текст, который я Вам привёл из Второзакония вовсе не об изваяниях и образах, а там указан принцип, путь, если по нему человек пойдёт, то дойдёт до идолопоклонства и жажды духовных впечатлений, а это путь в никуда!
Цель религиозного мистицизма - эрзац духовность!

Можно конкретные примеры, чтобы я понимал, говорим ли мы обо одном и том же.

[Наблюдатель]

Андрей, я в этом новичок, потому пока исследую. Определения не очень знаю.
Можно конкретные примеры, чтобы я понимал, говорим ли мы обо одном и том же.

Привет! Ваша тема рискует перейти в горячую фазу, поскольку все приверженцы своих деноминаций, а особенно православные будут отстаивать законность и безобидность мистического опыта, мало того, рассматривать его как доказательство богообщения, явление благодати и прочее.

Обсудить это холодным умом не получится, каждое покушение на мистический опыт будет рассматриваться как покушение на саму веру. Сами понимаете я, как бывший служитель РПЦ могу Вам такое количество примеров привести, даже из собственно практики, что хватит на целый день перечисления, но делать этого не буду именно потому, что нет смысла рассказывать о вкусе папаи, если человек даже не знает то это такое.

Границу между реальным духовным опытом и экзальтаций, экстазом, маниакальным психозом очень трудно провести. Вот попробуйте человеку пережившему клиническую смерть и видевшему "свет в конце туннеля", видевшему Господа в царских одеждах объяснить, что это не реальность, пусть даже за гранью материального мира, а свойства и проявление нашей души поставленной на грань жизни и смерти. В древности не мало существовало различных мистерий с применением наркотических веществ, цель таких мистерий пережить душевные потрясения, способные открыть в человеке "новое зрение", "третий глаз".

В 90х годах были закрытые клубы, которые практиковали подобные вещи для богатых и потерянных людей. Одним из направлений было медикаментозно ввести человека в состояние пред клинической смерти, затем его выводят из этого состояния. Почти все пациенты рассказывали о пережитом опыте и в большинстве случаев это так действовало на их сознание и психику, что помогало кардинально изменить жизнь. Этот надмирный пережитой стресс давал в дальнейшем такую энергию и новое понимание жизни, что было ощущение, что человек становился просто другим.

Я бы мог ещё долго рассказывать, но вернусь к религиозному опыту. О католической практике я говорить не буду, хотя там такие вещи практиковались, что волосы дыбом встают, доходило до того, что монахини культивировали в себе сексуальное влечение ко Христу называя это "любовью" и доводили себя до оргазма. В восточном православии до такого не дошло. Лучшие представители древнего аскетизма, начиная с синайских подвижников и до Серафима Роуза грозно предупреждали не верить подобному опыту до тех пор пока Господь не удостоил вас дара настоящей сердечной молитвы. "Не верьте своему сердцу" - в один голос говорят все подвижники веры, тогда о какой мистике, видениях и нескончаемой благодати можно говорить.

[captain]

Привет! Ваша тема рискует перейти в горячую фазу, поскольку все приверженцы своих деноминаций, а особенно православные будут отстаивать законность и безобидность мистического опыта, мало того, рассматривать его как доказательство богообщения, явление благодати и прочее.

Обсудить это холодным умом не получится, каждое покушение на мистический опыт будет рассматриваться как покушение на саму веру. Сами понимаете я, как бывший служитель РПЦ могу Вам такое количество примеров привести, даже из собственно практики, что хватит на целый день перечисления, но делать этого не буду именно потому, что нет смысла рассказывать о вкусе папаи, если человек даже не знает то это такое.

Разве это плохо? Не знаю как других, а меня темы которые касаются в основном теории несколько утомили.

И мне действительно интересно, что люди думают по этому поводу. Уже несколько людей высказались по поводу опасности, но пока без конкретики, т.е. без реальных примеров, а хотелось бы чтобы их озвучили. Второй момент, а должно ли быть в нашем христианстве все тихо и спокойно, я имею ввиду, что все должно быть всегда безопасным? Насколько верно, имея дело со сверхъестественным Богом, постоянно говоря о чем-то духовном, и в итоге держаться от всего сверхъестественного подальше?

Границу между реальным духовным опытом и экзальтаций, экстазом, маниакальным психозом очень трудно провести. Вот попробуйте человеку пережившему клиническую смерть и видевшему "свет в конце туннеля", видевшему Господа в царских одеждах объяснить, что это не реальность, пусть даже за гранью материального мира, а свойства и проявление нашей души поставленной на грань жизни и смерти. В древности не мало существовало различных мистерий с применением наркотических веществ, цель таких мистерий пережить душевные потрясения, способные открыть в человеке "новое зрение", "третий глаз".

А это не реальность? Тогда такой вопрос, а что является духовной реальностью, как она выглядит и как проявляется?

Кажется не только в древности (смотрел тут передачку про любителей грибов))) ). Теперь я не удивлюсь, что так и появились многие религии.

В 90х годах были закрытые клубы, которые практиковали подобные вещи для богатых и потерянных людей. Одним из направлений было медикаментозно ввести человека в состояние пред клинической смерти, затем его выводят из этого состояния. Почти все пациенты рассказывали о пережитом опыте и в большинстве случаев это так действовало на их сознание и психику, что помогало кардинально изменить жизнь. Этот надмирный пережитой стресс давал в дальнейшем такую энергию и новое понимание жизни, что было ощущение, что человек становился просто другим.

Я бы мог ещё долго рассказывать, но вернусь к религиозному опыту. О католической практике я говорить не буду, хотя там такие вещи практиковались, что волосы дыбом встают, доходило до того, что монахини культивировали в себе сексуальное влечение ко Христу называя это "любовью" и доводили себя до оргазма. В восточном православии до такого не дошло. Лучшие представители древнего аскетизма, начиная с синайских подвижников и до Серафима Роуза грозно предупреждали не верить подобному опыту до тех пор пока Господь не удостоил вас дара настоящей сердечной молитвы. "Не верьте своему сердцу" - в один голос говорят все подвижники веры, тогда о какой мистике, видениях и нескончаемой благодати можно говорить.

В этом смысле, я и не могу понять православный подход. Выше вы мне писали, что именно православные будут отстаивать подобный опыт, а теперь говорите (да я и сам это много раз слышал), что людей постоянно предупреждают от этого беречься.

[Наблюдатель]

Разве это плохо? Не знаю как других, а меня темы которые касаются в основном теории несколько утомили.

Дмитрий, если Вы хотите без теории, тогда Вам лучше в клуб где грибки употребляют!
Религиозный восторг не менее опасен, чем употребление таблеток с последствиями о которых человек даже не догадывается. Мы же не пьём лекарства методом перебора!

И мне действительно интересно, что люди думают по этому поводу. Уже несколько людей высказались по поводу опасности, но пока без конкретики, т.е. без реальных примеров, а хотелось бы чтобы их озвучили.

Озвучить весьма проблематично по причине того, что если слушатель или читатель этого сам не пережил, то выглядеть это будет не только сомнительно, но иногда даже смешно. Потом согласитесь не у всех даже хватит словарного запаса чтобы описать тот опыт который они прошли. И третье - все стали очень ранимы и боятся насмешек, правда я не боюсь!

Второй момент, а должно ли быть в нашем христианстве все тихо и спокойно, я имею ввиду, что все должно быть всегда безопасным? Насколько верно, имея дело со сверхъестественным Богом, постоянно говоря о чем-то духовном, и в итоге держаться от всего сверхъестественного подальше?

Христианство не общее, оно, как оказалось у всех личное. Догматы, правила и прочее давно выброшены, пересмотрены и отправлены на пыльные полки, все живут по традиции и подстраиваются не под правила, а под людей, которые склонны к падению, а не к взлёту духа, не знаю, есть ли ещё те, кто этого не видит. Я повторю за многими - сверхъестественное не полезно! Самое сверхъестественное это то, когда падший человек приходит к покаянию! Почему тема взрывоопасная? Потому что как только начнём заострять некоторые вопросы, то нужно будет либо Библию выбросить, либо церковные учения и традиции. Мистификация в христианство пришла не из Писания, а из ведических практик, мистерий Египта, древнего Рима, митраизма и древнего Вавилона, а вовсе не от апостольского учения, которое основано на Писании.

Но для подобных дискуссий нужно много знать, читать и, главное, быть беспристрастным.

Тогда такой вопрос, а что является духовной реальностью, как она выглядит и как проявляется?

Никто не знает, что такое духовная реальность, мы знаем только одно, что только Бог есть Сущий, всё остальное условно и существует до тех пор, пока Всевышний это содержит свое энергией. Отпусти Он руку, образно говоря и всё превратится в ничто, чем это и было.

Кажется не только в древности (смотрел тут передачку про любителей грибов))) ). Теперь я не удивлюсь, что так и появились многие религии.

Остроумно!

В этом смысле, я и не могу понять православный подход. Выше вы мне писали, что именно православные будут отстаивать подобный опыт, а теперь говорите (да я и сам это много раз слышал), что людей постоянно предупреждают от этого беречься.

Парадокс правда! А вот Вы спросите у православных, что такое православная мистика.

[Людмила]

По моему личному мнению, мистика есть нечто из области сверхестесственного, не поддающееся известным законам физики, анализу и логическим рассуждениям. Попросту говоря - это чудо. Духовная романтика)

[Наблюдатель]

По моему личному мнению, мистика есть нечто из области сверхестесственного, не поддающееся известным законам физики, анализу и логическим рассуждениям. Попросту говоря - это чудо. Духовная романтика)

Я бы несколько перефразировал, это современная физика заблудилась в выдумках о том, как устроен мир. Что значит сверхъестественное, кто дал рамки естеству?

[captain]

По моему личному мнению, мистика есть нечто из области сверхестесственного, не поддающееся известным законам физики, анализу и логическим рассуждениям. Попросту говоря - это чудо. Духовная романтика)

Вопрос в следующем, человека тянет к чему-то мистическому (не только верующих), так вот верующему нужно этого беречься, или же напротив понять, что желание подобного у него также от Бога?

[captain]

Дмитрий, если Вы хотите без теории, тогда Вам лучше в клуб где грибки употребляют!

Андрей, как-то вы исказили мои слова. Я не говорил, что я хочу без теории (я в основном ее и потребляю), я спрашиваю о том, что кто сказал, что ее должно быть так много по сравнению с практикой? Мне сомнительно, что у христиан первого века теории по сравнению с практикой было так много. А вот свидетельств действия Божьей силы, думаю было гораздо больше.

Религиозный восторг не менее опасен, чем употребление таблеток с последствиями о которых человек даже не догадывается. Мы же не пьём лекарства методом перебора!

Опять я слышу про опасность, но без конкретики. Хотелось бы услышать реальные истории.

Озвучить весьма проблематично по причине того, что если слушатель или читатель этого сам не пережил, то выглядеть это будет не только сомнительно, но иногда даже смешно. Потом согласитесь не у всех даже хватит словарного запаса чтобы описать тот опыт который они прошли. И третье - все стали очень ранимы и боятся насмешек, правда я не боюсь!

Тем более, раз не боитесь, вам и флаг в руки!

Кстати, по поводу ранимости, как думаете, почему люди такими стали?

Христианство не общее, оно, как оказалось у всех личное. Догматы, правила и прочее давно выброшены, пересмотрены и отправлены на пыльные полки, все живут по традиции и подстраиваются не под правила, а под людей, которые склонны к падению, а не к взлёту духа, не знаю, есть ли ещё те, кто этого не видит. Я повторю за многими - сверхъестественное не полезно! Самое сверхъестественное это то, когда падший человек приходит к покаянию! Почему тема взрывоопасная? Потому что как только начнём заострять некоторые вопросы, то нужно будет либо Библию выбросить, либо церковные учения и традиции. Мистификация в христианство пришла не из Писания, а из ведических практик, мистерий Египта, древнего Рима, митраизма и древнего Вавилона, а вовсе не от апостольского учения, которое основано на Писании.

Но для подобных дискуссий нужно много знать, читать и, главное, быть беспристрастным.

Откуда вообще желание мистики у человека, ведь даже среди атеистов можно обнаружить это стремление?

Кстати, я бы не сказал, что мистики нет в Писании. С нее Библия и начинается.

Никто не знает, что такое духовная реальность, мы знаем только одно, что только Бог есть Сущий, всё остальное условно и существует до тех пор, пока Всевышний это содержит свое энергией. Отпусти Он руку, образно говоря и всё превратится в ничто, чем это и было.

Как же тогда можно делать утверждения про что-то, что это духовная реальность или не духовная реальность?

Остроумно!

Парадокс правда! А вот Вы спросите у православных, что такое православная мистика.

Пока спрашиваю у всех... Возможно дойдет и исключительно до православных.

[Наблюдатель]

Андрей, как-то вы исказили мои слова. Я не говорил, что я хочу без теории (я в основном ее и потребляю), я спрашиваю о том, что кто сказал, что ее должно быть так много по сравнению с практикой? Мне сомнительно, что у христиан первого века теории по сравнению с практикой было так много. А вот свидетельств действия Божьей силы, думаю было гораздо больше.

Я наверно слишком буквально воспринял Ваши слова о том, что Вы устали от теории, так, что извиняйте! У последователей Христа было столько теории, что мама не горюй по сравнению с нами. Практика же следовала рука об руку, поскольку движение организованное апостолами на иврите называлось, никакое не христианство, а "ПУТЬ", вера это делание, а не разговоры о вере.

Опять я слышу про опасность, но без конкретики. Хотелось бы услышать реальные истории.

Реальные истории о негативных последствиях или позитивных? Позитивных не так много, а вот о негативных целые тома исписаны. С каких начать?

Тем более, раз не боитесь, вам и флаг в руки!

Вы хотите видеть меня в какой роли, учителя, обличителя, гуру или ещё кем-то?

Кстати, по поводу ранимости, как думаете, почему люди такими стали?

Это называется малодушность!

Откуда вообще желание мистики у человека, ведь даже среди атеистов можно обнаружить это стремление?

Я думаю от того это в человеке, что это чувство дал ему Всевышний для стремления познать невидимые миры, другое дело как человек использует этот дар.

Кстати, я бы не сказал, что мистики нет в Писании. С нее Библия и начинается.

И да и нет. Если слово мистика понимать так, как нам дан перевод - "тайна данная в ощущениях", то она в Библии не преследует цели дать неподготовленному человеку ощущения, которые способны насильно перевернуть его жизнь, после чего ему будет просто не интересно жить обычной жизнью, он просто ляжет на диван с одним скучным выражением лица и со словами - всё суета сует и всяческая суета.

Один великий подвижник так описал религиозный экстаз. "Однажды, во время ночной молитвы на меня нашёл дух" и я испытал в этот момент такое наслаждение, что моё язык прилип к нёбу, мысли остановились, всё исчезло кроме неземного блаженства. Я забился в угол своей кельи и сидел там какое-то время, кажется около трёх дней в одной и той же позе. Если бы дух не отошёл от меня, я бы умер или от голода или от жажды! Затем, после этого я потерял всякий интерес к жизни, мне хотелось только одного, чтобы это не кончалось никогда!"

Вот вам история. Есть к ней определённые вопросы и у каждой истории есть очень глубокий контекст. С чего начнём рассматривать?

Как же тогда можно делать утверждения про что-то, что это духовная реальность или не духовная реальность?

Так я и говорю, что нельзя ничего утверждать, так ведь и не только я, большинство духовной литературы говорит об этом, но нам нужно как-то рассуждать, поэтому, как в математике или физике, начинают с аксиом - предположим и т.д.

Пока спрашиваю у всех... Возможно дойдет и исключительно до православных.

[captain]

вот, смотри брат, мы уже об этом говорили, я повторю:
душа - разум, воля, эмоции (чувства)
радость есть как в духе, так и в душе -
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
(К Галатам 5:22)
а мистика, как и оккультизм, это такая липкая дрянь, что завязнув коготком, туда можно окунуться и с головой.
я говорю не конкретно по тому случаю - по нему недостаточно инфы.
дальше, можно запросто в духовных делах съехать от чувствований во Христе к чувствам душевным - душа и дух всегда рядышком, да и лукавый не далеко. и это может выглядеть очень даже духовно! тем более, это трудно сделать людям, склонным к мистике и находящимся под "душком" оккультизма.
так что, не важно - в основании это или просто имеет место быть.

Очень много что может выглядеть духовным и не быть таковым, в том числе и призывы к зрелости и отказ от эмоций, от душевного и т.п. И я в самом начале своего христианского пути повелся на такую глупость - я решил, что у духовного не должно быть никакой душевности.

Бог не предлагает нам, как израсходованную ступень на ракете отстрелить от себя душу. Люди которые из благих (духовно-ревностных) побуждений полностью забивали на нее, зачастую потом в такое душевное обжорство окунались, что лучше бы они и первого не делали.
Напротив, я вижу, что Бог хочет гармонии в нас, т.е. когда все на своих местах, и получает свое питание. А остальное.

Помните первую заповедь: Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: (Матф.22:37)

Кстати, про дух здесь почему-то и вовсе не говорится (хотя некоторые считают, что дух и сердце это одно и то же).


Как вы сами считаете, должна ли наша жизнь сталкиваться со сверхъестественным? Нужно ли нам обращать внимание на потребности души?

немного дополню.
лукавый копирует работу Святого Духа - увечь человека, повести его ко Христу, к Богу.
Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог,
(Иеремия 20:7)
а в этом случае все копируется, но уже с другой целью -
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
(1-е Коринфянам 12:2)
я слышал множество свидетельств, когда люди посетив храмы говорили: мне так легко... так хорошо... такая радость...но они были обворованы лукавым и чувства эти были душевными.

Мне кажется в последнем стихе говорится о поклонении, а оно запросто может и не выглядеть как поклонение. Возьмите тот же маммонизм - люди просто уповают на деньги, они и не думают, что ими водимы.

[look]

Очень много что может выглядеть духовным и не быть таковым, в том числе и призывы к зрелости и отказ от эмоций, от душевного и т.п. И я в самом начале своего христианского пути повелся на такую глупость - я решил, что у духовного не должно быть никакой душевности.

а я думаю, что это нормальный подход. максималистский, но верный и поправимый в будущем.
и глупости - это нормальное поведение младенца во Христе.
это как ребёнок говорит: я уже бальшой! и всё - он "уже бальшой" безо всяких там...а коленку разбил, вместе с любимой вазой мамы и начал взрослеть.
рождённому свыше человеку ошибок не миновать. ребёнок если не двигается, значит он больной.
и чем больше он двигается, тем больше познаёт мир и своих родителей. а у нас, не забываем, есть Отец. который покрывает в младенчестве очень многое своей любовью.
и не стоит бояться ошибиться - Он поправит и исправит.

Бог не предлагает нам, как израсходованную ступень на ракете отстрелить от себя душу. Люди которые из благих (духовно-ревностных) побуждений полностью забивали на нее, зачастую потом в такое душевное обжорство окунались, что лучше бы они и первого не делали.
Напротив, я вижу, что Бог хочет гармонии в нас, т.е. когда все на своих местах, и получает свое питание.

гармония это когда дух бодр, а душа ему подвластна. ведь когда дух возрождается во Христе для новой жизни, то душа спасается. и её, потенциальную предательницу, нужно держать в тонусе. а то придёт в келью дух и начнёт валять её три дня почти до смерти, да ещё и духовным опытом это назовёт.
гармония в этих словах, я уже цитировал: Душою моею я*стремился к*Тебе ночью, и*духом моим я*буду искать Тебя во внутренности моей с*раннего утра Исаия 26:9
и она, эта душа - разум, воля, эмоции, всегда будет смотреть на духовные вещи предвзято.
один служитель рассказывал, что в его собрании была сестра, с которой было очень трудно в любом общении, в любых отношениях. своевольная.
и однажды Святой Дух даёт ему слово для неё.
он говорил об этом случае так: иду к ней с этим пророческим словом, а в мыслях - я бы тебе...ух! а Господь говорит ей: дочь Моя! вот тогда и тогда, когда тебе было трудно, Я помогал тебе, был рядом...такой смысл, Бог говорил ей в утешение.
она плачет.
и со временем её стало не узнать. вот оно, одно из проявлений многоразличной благодати Бога - говорить в утешение человеку для его исправления.
кстати, душевный настрой в этом деле, душевное отношение к человеку, которому Бог что то хочет сказать через пророчествующего, может сильно подвести и исказить пророческое слово. потому что слово это приходит от Бога в наш дух чистым и не искажённым. но входя из духа, оно обязательно проходит через нашу духу и может получить примесь.
ответственное это дело.

Помните первую заповедь: Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: (Матф.22:37)

Кстати, про дух здесь почему-то и вовсе не говорится (хотя некоторые считают, что дух и сердце это одно и то же).

я тоже встречал такое, что о сердце говорилось как о духе человека. по моему, это нормально.
Бог судит намерения и помышления сердечные, то есть то, что в нашем духе. не с душой же Ему судиться...толку то, всё равно отмажется (с)

Как вы сами считаете, должна ли наша жизнь сталкиваться со сверхъестественным?

а у нас всего два выбора.
1) дойти до Иордана и плясать возле камня - до этого места довёл нас Господь! и радоваться своему спасению.
2) перейти по осушённому до дна Иордану, следуя за Ковчегом (это, наверное, какое то естественное событие было...обычное дело) и войти в землю обещанную Богом, которая есть прообраз Святого Духа. и вести в ней войны Господи. а так же, пережить два пленения - египетское и вавилонское. тогда, кстати, два первосвященника пали мёртвыми перед Ковчегом завета. а ещё и вернуться назад и восстанавливать разрушенный город, начиная с ворот - символа служения.
но нам предлагаются другие варианты. к примеру: не будем говорить иными языками, не будем пророчествовать, потому что это может быть от лукавого!...да какие там они тайны Богу духом говорят?!... какие вообще могут быть тайны для верующих - надо просто верить!...а, не...давайте лучше смотреть на Ледяева, как он рычит "иными языками", а другие по полу валяются...вот умора! лучше мы со стороны на это дело посмотрим.

дело в том, что мы - люди рождённые от Бога свыше, переживаем две реальности. потому что - в*устроении полноты времен, дабы все небесное и*земное соединить под главою Христом. Ефесянам 1:10
рождённые свыше люди уже посажены во Христе на небесах, но вышний небесный Иерусалим пока свободен...
как это связать?
только верой!
но это реально!
и однажды спасённые и выжившие на земле люди увидят этот вышний Иерусалим.
духовный мир весь реален! и мы переживаем эти две реальности будучи во Христе и Святом Духе.

другое дело, если в эту духовную брань вступают силы лукавого...
если здравая вера говорит: всё испытывайте и держитесь доброго, то вера мистическая, душевная говорит: я видела Христа...я чувствовала Его любовь...Он такой...мне так легко...так радостно...
лично я не видел Христа, и Иоанн, когда получал Откровение, тоже Христа не видел. но от вида того, кого он видел, он пал и был как мёртвый. а тут Христос "с бабушками знакомится"...
я никому ничего доказать и объяснить не могу - вера этого человека видела! а может быть ей привиделось...но это прилипло, это реально, и это движет человеком!

чудо ради чуда...? как в той келье у монаха. или у католических монахинь.

я когда уверовал, тоже был очень ревностен, до дерзости и крайностей. и душевное отметал напрочь. но у меня появился Отец! настоящий! у меня о своём по плоти только и остались короткие воспоминания с подвыванием и завистью к другим сыновьям.
приехали мы в одно общение. они меня видели впервые. встали на молитву и она была такая, как будто свинцовое облако нависло над нами.
пробивались очень долго, трудно. видимо, лукавый заметил, что в этой молитве Бог будет возвещать свою волю.
и я в один момент мысленно позволил себе одну вольность - поищу как я в духе за кого здесь помолиться...
и как гром над моей головой прозвучали слова: высота, на которую взошла душа твоя, Бог ещё поколеблет её основание, потому что не зная благодати Божьей ты превозносишься ...(далее по тексту).
я помню до сих пор каждое слово, потому что сказаны они были в мой дух, а не для души.
у меня сразу вылетели все лишние мысли!
я не понял - что это было?!
через несколько минут снова: ты ещё войдёшь в пустыню, где обжигающий ветер, и ты воскликнешь: Господь! а Я хочу показать твоё сердце, потому что в сердце твоём есть ...(дальше не буду писать, личное).
и тут мне захотелось провалиться под пол...
и в третий раз, уже в утешение и подкрепление.
это было реально. сверхъестественно, но реально - Бог открыл мне свою волю, открыл мне будущее и какой будет духовная война за меня и через меня. и я до сих пор живу в этой реальности, и последнее пророчество ещё не исполнилось.

Нужно ли нам обращать внимание на потребности души?

а то!
хороший момент подметил Андрей (Андрей, привет!) в переводе о сотворении Евы. мужчина обязан заботиться о своей жене, как о себе. и не важно, неверующая она или верующая. и именно о её душевных потребностях. и любить как себя. и даже больше! это что касаемо семьи.
попробуй не выслушать её до конца, попробуй обойти вниманием...и получишь "домашнее задание" до утра и задумаешься. и спорить нужно уметь - в самый разгар спора остановись, посмотри ей в глаза виновато и спокойно проговори: прости, дорогая, ты была права...и получишь мир для души своей.
душа верующего человека отчасти берёт на себя трудности и переживания духа - от этого никуда не деться.
и отдыхать ей нужно давать, и радовать. я вот себе на ДР купил квадрик - летаю над тайгой и речками, радуюсь. джинсы ношу только фирменные. не, это уже попечение о плоти...

Мне кажется в последнем стихе говорится о поклонении, а оно запросто может и не выглядеть как поклонение. Возьмите тот же маммонизм - люди просто уповают на деньги, они и не думают, что ими водимы.

Не хочу оставить вас, братия, в*неведении и*о*дарах духовных. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к*безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и*никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.1 Коринфянам 12:1-3
идол идолу рознь. и если тяга к обогащению, или к улучшению своего быта с переходом в зависимость, это объяснимо даже по плоти, то к идолам ведут не спрашивая. люди думают, что идут сами, но их ведут.
и это уже оккультизм.
тонкая грань перехода от осознанного, как будто бы, выбора до бессознательного действия.
тем более, что от идолов они получают больше чувственного, душевного, мистического, чем духовного.
вернее будет так - от идолов они получают только поражение своего духа.
ну, я так вижу.