Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 40 из 312

Тема: Мистика и мистицизм в христианстве

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,085
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В данном случае, у меня также вопрос... является ли христианство без сверхъественного христианством, или в этом случае, она становится просто религией (идеологией)?
    Христианство оно духовное и для простого человека, далёкого от духовного является сверхестественным.

    Ин 3:12: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете что это такое, как вы к этому относитесь, что можете об этом сказать? Как считаете, нужно ли (полезно ли) это в христианстве или нет, и если да, то для чего и как этого достигать?
    Христос есть истина, являющая себя любовью. А всё, что уводит от истины и любви (Христа) - от лукавого.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::

    air

  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Христос есть истина, являющая себя любовью. А всё, что уводит от истины и любви (Христа) - от лукавого.
    Как Вы объясните, что любовь Христова, которая выше всякого разумения, тем не менее уразумевается?

    RSO Ephesians 3:19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

  5. #4
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Как Вы объясните, что любовь Христова, которая выше всякого разумения, тем не менее уразумевается?
    RSO Ephesians 3:19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
    Перед этим же как раз и сказано: "...да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши..." (Еф.3:16,17). Когда в сердце Христос, тогда и разум наш приходит в соответствие с сердечным наполнением нашим и становится способен разуметь любовь Христову. Истина (Христос) в сердце просветляет и разум наш к верному уразумению любви Христовой, ведь Христос и есть любовь: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16). И достигается это всё рождением свыше.

    Если же нет Христа в сердце, то иной дух, который там, делает лукавым и разум наш. По лукавству сердца не способен человек верно разуметь ни истину (Христа) ни Его любовь. От таких сердец может быть явлена лишь мудрость человеческая, которая есть безумие и мерзость пред Богом, потому как ищет своего и будет во зло.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::

    air

  7. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Перед этим же как раз и сказано: "...да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши..." (Еф.3:16,17). Когда в сердце Христос, тогда и разум наш приходит в соответствие с сердечным наполнением нашим и становится способен разуметь любовь Христову. Истина (Христос) в сердце просветляет и разум наш к верному уразумению любви Христовой, ведь Христос и есть любовь: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16). И достигается это всё рождением свыше.

    Если же нет Христа в сердце, то иной дух, который там, делает лукавым и разум наш. По лукавству сердца не способен человек верно разуметь ни истину (Христа) ни Его любовь. От таких сердец может быть явлена лишь мудрость человеческая, которая есть безумие и мерзость пред Богом.
    а что имеется ввиду под словом "уразуметь"? - γνῶναί (Eph*3:19*BGT)

    у глагола много значений:

    γνῶναί verb infinitive aorist active from γινώσκω

    [Fri] γινώσκω impf. ἐγίνωσκον; fut. mid. γνώσομαι; 2aor. ἔγνων; pf. ἔγνωκα; pf. pass. ἔγνωσμαι; 1aor. pass. ἐγνώσθην; 1fut. pass. γνωσθήσομαι;

    (1) of intelligent comprehension know, come to understand, ascertain (LU 8.10);

    (2) with a person as the object know, be acquainted with (2C 5.16);

    (3) as learning something through sense perception learn of, become aware of, find out, perceive (MK 5.29); (4) euphemistically have sexual intercourse (MT 1.25);

    (5) of recognition of a claim acknowledge, recognize (MT 7.23);

    (6) of certainty gained through experience know, come to know, be sure of; (a) of a thing (JN 8.32); (b) of a person (JN 2.24; 1J 2.3)
    γινώσκω VIPA--1S γινώσκω

  8. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    а что имеется ввиду под словом "уразуметь"? - γνῶναί (Eph*3:19*BGT)
    ...
    Верно понять разумом, очищенным от лукавства. Что невозможно вне истины (Христа), которая должна прежде быть в сердце нашем. Иначе понимание будет ложным, кривым, повреждённым от лукавства сердца нашего.

  9. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете что это такое, как вы к этому относитесь, что можете об этом сказать? Как считаете, нужно ли (полезно ли) это в христианстве или нет, и если да, то для чего и как этого достигать?
    Христианский мистицизм — внутреннее направление в христианстве, представляющее собой «ценностное переживание тайны Божественной Троицы в рамках особой духовной практики». Христианский мистицизм сосредоточен на практике глубокой молитвы (контепляции), касающейся Иисуса Христа и Святого Духа. Первое послание к коринфянам 6:17(А Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом). Этот подход и способ жизни отличается от других форм христианской практики своей целью достижения единства с Богом.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_мистицизм

    Кстати, это и есть реальный духовный опыт, о котором не рекомендуется рассказывать.

    Сокровище, вынесенное наружу, будет украдено.

    Да и о нём и не расскажешь словами, потому что земные слова не отражают небесные реалии.

    ....

    Кроме вышесказанного, к мистицизму я бы отнёс практику христианского экстаза (исступления).


    RSO Acts 22:17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление (ἐν ἐκστάσει)

    Это т.н. выходы души из тела и водворения у Господа, о чём Павел говорит вот здесь:

    6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,—
    7 ибо мы ходим верою, а не видением,—
    8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
    9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
    (2Co*5:6-9*RSO)

  10. 2 пользователей сказали cпасибо air за это полезное сообщение:


  11. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,743
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Христианский мистицизм — внутреннее направление в христианстве, представляющее собой «ценностное переживание тайны Божественной Троицы в рамках особой духовной практики». Христианский мистицизм сосредоточен на практике глубокой молитвы (контепляции), касающейся Иисуса Христа и Святого Духа. Первое послание к коринфянам 6:17(А Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом). Этот подход и способ жизни отличается от других форм христианской практики своей целью достижения единства с Богом.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_мистицизм

    Кстати, это и есть реальный духовный опыт, о котором не рекомендуется рассказывать.

    Сокровище, вынесенное наружу, будет украдено.

    Да и о нём и не расскажешь словами, потому что земные слова не отражают небесные реалии.

    ....

    Кроме вышесказанного, к мистицизму я бы отнёс практику христианского экстаза (исступления).


    RSO Acts 22:17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление (ἐν ἐκστάσει)

    Это т.н. выходы души из тела и водворения у Господа, о чём Павел говорит вот здесь:

    6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,—
    7 ибо мы ходим верою, а не видением,—
    8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
    9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
    (2Co*5:6-9*RSO)
    В основном согласен, за исключением того, что этим совсем нельзя никак делится.

  12. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете что это такое, как вы к этому относитесь, что можете об этом сказать? Как считаете, нужно ли (полезно ли) это в христианстве или нет, и если да, то для чего и как этого достигать?
    Ответ, как Вы понимаете, зависит от мировозрения человека.

    Ради более полной картины приведу т.з. материалиста:

    Мистика - это когда естественное выдается за сверхъественное.

    Например, когда естественную природу сознания как свойства мозга выдают за сверхъестественное свойство сверхъестественного духа.

    С этой точки зрения все христианство, (утверждающее первичность духа, а не материи) - сплошная мистика.

    Христианин обязан быть мистиком и для него, несомненно, это полезно.

    Если он не будет верить в сверхъестественность духа, то здание его мировозрения рухнет, и вместо христианина он превратится во что-то другое.

    Поэтому, с точки зрения материалиста, для христианина быть мистиком не то, что полезно, а даже и необходимо.

    Чтобы стать мистиком христианину достаточно верить в то, что:

    - Бог есть Дух.
    - Бог есть Творец.

  13. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,743
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Ответ, как Вы понимаете, зависит от мировозрения человека.

    Ради более полной картины приведу т.з. материалиста:

    Мистика - это когда естественное выдается за сверхъественное.

    Например, когда естественную природу сознания как свойства мозга выдают за сверхъестественное свойство сверхъестественного духа.

    С этой точки зрения все христианство, (утверждающее первичность духа, а не материи) - сплошная мистика.

    Христианин обязан быть мистиком и для него, несомненно, это полезно.

    Если он не будет верить в сверхъестественность духа, то здание его мировозрения рухнет, и вместо христианина он превратится во что-то другое.

    Поэтому, с точки зрения материалиста, для христианина быть мистиком не то, что полезно, а даже и необходимо.

    Чтобы стать мистиком христианину достаточно верить в то, что:

    - Бог есть Дух.
    - Бог есть Творец.
    Понимаю. Но с точки зрения именно духа, также не существует сверхъестественного, т.к. для него все это естественно.

    Понятие веры также можно разделить на принятие умом, и то, что исходит от духа. Если человек лишь принимает умом что-то о Боге и духовном мире, то вряд ли такого можно назвать мистиком.

  14. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Понимаю. Но с точки зрения именно духа, также не существует сверхъестественного, т.к. для него все это естественно.

    Понятие веры также можно разделить на принятие умом, и то, что исходит от духа. Если человек лишь принимает умом что-то о Боге и духовном мире, то вряд ли такого можно назвать мистиком.
    К сожалению, у меня закончились спасибки, поэтому сегодня больше не смогу благодарить форумчан за общение. Хотя хотелось бы).

    Оказывается спасибки нужно беречь).

    Разрешите, я продолжу в парадигме материализма. Христианский взгляд на мистицизм, во всем его многообразии, думаю, будет достаточно хорошо представлен коллегами форумчанами.

    Отмечу лишь, что существует, кроме прочего, дидактический прием сознательного мистифицирования процесса обучения со стороны учителя по отношению к ученику. Делается это с целью овладения вниманием ученика и поддержания интереса к обучению.

    Ученика ловят, так сказать, на "крючок тайны").

    Обучаемого погружают в мистический туман, и тому, чтобы выбраться на островок ясности, приходится задавать вопросы и действовать по указке учителя.

    Так как материалист уверен, что источником духа, что бы под ним не понималось, является тело, в частности мозг, то когда его дух считает, что все вокруг естественно, в том числе и сам дух, материалист радуется своему умственному здоровью и целостности и, удовлетворенный, заканчивает свой день мыслью о том, что день прожит не зря - он оставался собой и жизнь не свела его с ума.

    Согласен, сами по себе умственные построения недостаточны, нужны соответствующие действия, которые принесут "мистические", трансцедентные плоды.

  15. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,743
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    К сожалению, у меня закончились спасибки, поэтому сегодня больше не смогу благодарить форумчан за общение. Хотя хотелось бы).

    Оказывается спасибки нужно беречь).

    Разрешите, я продолжу в парадигме материализма. Христианский взгляд на мистицизм, во всем его многообразии, думаю, будет достаточно хорошо представлен коллегами форумчанами.

    Отмечу лишь, что существует, кроме прочего, дидактический прием сознательного мистифицирования процесса обучения со стороны учителя по отношению к ученику. Делается это с целью овладения вниманием ученика и поддержания интереса к обучению.

    Ученика ловят, так сказать, на "крючок тайны").

    Обучаемого погружают в мистический туман, и тому, чтобы выбраться на островок ясности, приходится задавать вопросы и действовать по указке учителя.

    Так как материалист уверен, что источником духа, что бы под ним не понималось, является тело, в частности мозг, то когда его дух считает, что все вокруг естественно, в том числе и сам дух, материалист радуется своему умственному здоровью и целостности и, удовлетворенный, заканчивает свой день мыслью о том, что день прожит не зря - он оставался собой и жизнь не свела его с ума.

    Согласен, сами по себе умственные построения недостаточны, нужны соответствующие действия, которые принесут "мистические", трансцедентные плоды.
    Из ваших слов мы выясняем, что раз этим можно зацепить человека, то "тайна" также является одной из его потребностей, и мы действительно видим, что отсутствие тайны делает жизнь пресной. Уверен, что и сами ученые на самом деле, не хотели бы, раскрыть все тайны Вселенной, т.к. для них не осталось и вовсе более никакого смысла для жизни.

  16. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Из ваших слов мы выясняем, что раз этим можно зацепить человека, то "тайна" также является одной из его потребностей, и мы действительно видим, что отсутствие тайны делает жизнь пресной. Уверен, что и сами ученые на самом деле, не хотели бы, раскрыть все тайны Вселенной, т.к. для них не осталось и вовсе более никакого смысла для жизни.
    Замечательно, в самую точку!

    Ученые также очарованы тайной - как и любые незацикленные на себе люди. Весь мир - это бесконечная тайна.

    Ученые делают хитрый ход.

    Они нуждаются в Тайне, это внутренняя потребность каждого.

    И они нуждаются в разгадке этой Тайны - именно для этого Тайна и существует (по их мнению).

    И Тайна должна быть бесконечной - иначе как ветром сдует весь энтузиазм.

    Но не непостижимой - это плохо влияет на мотивацию.

    Поэтому, чтобы обеспечить себе комфортное существование в качестве ученых, они прибегают к следующему трюку:

    Тайна постижима, но неисчерпаема.

    А раз весь мир - это бесконечная (неисчерпаемая), но познаваемая загадка, то ученому незачем беспокоиться о завтрашнем дне - для него гарантированно найдется кусочек тайны!

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Zeton за это полезное сообщение::


  18. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете что это такое, как вы к этому относитесь, что можете об этом сказать?
    Дам чисто техническое определение, не знаю насколько оно Вас удовлетворит:

    Мистическое переживание - это результат смещения фокуса внимания в область трансцедентного (нематериального, духовного, идеального).

    Отношусь к этому положительно. Это единственный способ познать дух.

    Только делать все надо с умом.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®