Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 114

Тема: Дух Бога Отца

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,311
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Дух Бога Отца

    Приветствую друзья!
    Вопрос возник в теме: http://teolog.club/showthread.php?64...е-свыше/page40


    Сообщение от Инна Бор
    Вы не знаете учения о Духе Святом, а ведь это Третья Ипостась Святой Троицы, которая равна Отцу и Сыну.

    Семён
    А Вы знаете истину о Троице? Если знаете, ответьте, Бог Отец является Духом Святым или не является?

    Инна Бор
    Бог есть Дух. Дух Святой исходит от Отца.
    Дух Святой это Третья Ипостась Святой Троицы.
    Чего вы не понимаете?

    Семён
    А Сам Бог Отец является Духом Святым?
    Если от Отца исходит Дух Святой, значит и Бог Отец есть Святой Дух.
    Так или не так?

    Инна Бор
    Нет, не так.
    Вы не должны вторгаться в те богословские вопросы, которые нам не открыл Бог.
    Догмат о Пресвятой Троице является основой Православной Церкви и зафиксирован в Никео-Цареградском Символе веры. Он был принят на Первом Никейском соборе в 325 году.

    Семён
    О, как?!
    И с каких пор у Вас и по - какому случаю Бог Отец не является Духом Святым?
    Если Бог Отец не является Духом Святым, то каким же тогда Духом является Бог Отец?

    Увы, но оппонент от дальнейшего диалога отказался и вопрос остался открытым…


    Если написано, что Бог есть Дух, а так же, что Бог Свят, то какого Духа Бог Отец?
    Разумею, что Духа Святого.
    Но как это открывается, некоторые православные против.
    Почему против я так и не понял, поэтому создал отдельную тему.
    Итак вопрос.
    Дух Бога Отца какой, Святой или иной?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Вопрос возник в теме: http://teolog.club/showthread.php?64...е-свыше/page40


    Сообщение от Инна Бор
    Вы не знаете учения о Духе Святом, а ведь это Третья Ипостась Святой Троицы, которая равна Отцу и Сыну.

    Семён
    А Вы знаете истину о Троице? Если знаете, ответьте, Бог Отец является Духом Святым или не является?

    Инна Бор
    Бог есть Дух. Дух Святой исходит от Отца.
    Дух Святой это Третья Ипостась Святой Троицы.
    Чего вы не понимаете?

    Семён
    А Сам Бог Отец является Духом Святым?
    Если от Отца исходит Дух Святой, значит и Бог Отец есть Святой Дух.
    Так или не так?

    Инна Бор
    Нет, не так.
    Вы не должны вторгаться в те богословские вопросы, которые нам не открыл Бог.
    Догмат о Пресвятой Троице является основой Православной Церкви и зафиксирован в Никео-Цареградском Символе веры. Он был принят на Первом Никейском соборе в 325 году.

    Семён
    О, как?!
    И с каких пор у Вас и по - какому случаю Бог Отец не является Духом Святым?
    Если Бог Отец не является Духом Святым, то каким же тогда Духом является Бог Отец?

    Увы, но оппонент от дальнейшего диалога отказался и вопрос остался открытым…


    Если написано, что Бог есть Дух, а так же, что Бог Свят, то какого Духа Бог Отец?
    Разумею, что Духа Святого.
    Но как это открывается, некоторые православные против.
    Почему против я так и не понял, поэтому создал отдельную тему.
    Итак вопрос.
    Дух Бога Отца какой, Святой или иной?
    Семён, а вы не Ириней случаем?
    У вас одинаковая манера постить диалоги.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Семён, а вы не Ириней случаем?
    У вас одинаковая манера постить диалоги.
    Тоже сразу подумал так. Ириней один в один. И на эту тему он уже открывал обсуждения на других форумах.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  6. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,311
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Семён, а вы не Ириней случаем?
    У вас одинаковая манера постить диалоги.
    Не понял, какая и кому разница кто я, если вопрос темы остаётся без ответа?

  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,311
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Тоже сразу подумал так. Ириней один в один. И на эту тему он уже открывал обсуждения на других форумах.
    В том и беда, что ни на одних форумах ответа так и нет, поэтому буду искать ответ на этом, форум серьезный, думаю, что тема будет востребована.

  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    В том и беда, что ни на одних форумах ответа так и нет, поэтому буду искать ответ на этом, форум серьезный, думаю, что тема будет востребована.
    Ответ: Бог есть Дух Святой

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  10. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,311
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Ответ: Бог есть Дух Святой
    Правильно ли я понял, что Духом Святым являются все три Божественный Личности Бога единого?

  11. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понял, что Духом Святым являются все три Божественный Личности Бога единого?
    Если под этим углом зрения смотреть, то да, и Отец и Сын являются Духом Святым, потому что в Них есть Этот Дух.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  13. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,311
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Если под этим углом зрения смотреть, то да, и Отец и Сын являются Духом Святым, потому что в Них есть Этот Дух.
    Я Вам более того скажу, Бог Всецело Дух и Всецело Свят, эту простую и не замысловатую истину повторяю на каждом форуме, но что - то согласия от тринитариев не вижу.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  15. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Не понял, какая и кому разница кто я, если вопрос темы остаётся без ответа?
    Понятно. )
    Нет, Бог Отец не Дух Святой.

  16. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Я Вам более того скажу, Бог Всецело Дух и Всецело Свят, эту простую и не замысловатую истину повторяю на каждом форуме, но что - то согласия от тринитариев не вижу.
    Я с вами согласен.
    Не всем открыта эта Тайна. Не все понимают. А Троица это тайна.

  17. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,311
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Понятно. )
    Нет, Бог Отец не Дух Святой.
    А вот эту простую и незамысловатую истину тоже отвергаете?
    Бог Всецело Дух и Всецело Свят.

  18. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,311
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Я с вами согласен.
    Не всем открыта эта Тайна. Не все понимают. А Троица это тайна.
    Какая же Троица тайна, если Церковь рассказала о Троице всё и даже изобразила в иконографии?

  19. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Какая же Троица тайна, если Церковь рассказала о Троице всё и даже изобразила в иконографии?
    Бог не познаваем до конца людьми! Посему, Бог это Тайна.

  20. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,311
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Бог не познаваем до конца людьми! Посему, Бог это Тайна.
    В чём же тайна, если уже всё открыто, не понимаю.
    Что на Ваш взгляд сокрыто от нас о Троице?
    Бог Отец да, Он безначален и бесконечен, Его познать всецело невозможно, но Сына и Утешителя познаём.

  21. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,311
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    И ещё вопрос.
    Через что познаём, что Сын Божий - Бог Слово есть Дух Истины, Дух Животворящий, Дух Святой?

  22. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Вопрос возник в теме: http://teolog.club/showthread.php?64...е-свыше/page40


    Сообщение от Инна Бор
    Вы не знаете учения о Духе Святом, а ведь это Третья Ипостась Святой Троицы, которая равна Отцу и Сыну.

    Семён
    А Вы знаете истину о Троице? Если знаете, ответьте, Бог Отец является Духом Святым или не является?

    Инна Бор
    Бог есть Дух. Дух Святой исходит от Отца.
    Дух Святой это Третья Ипостась Святой Троицы.
    Чего вы не понимаете?

    Семён
    А Сам Бог Отец является Духом Святым?
    Если от Отца исходит Дух Святой, значит и Бог Отец есть Святой Дух.
    Так или не так?

    Инна Бор
    Нет, не так.
    Вы не должны вторгаться в те богословские вопросы, которые нам не открыл Бог.
    Догмат о Пресвятой Троице является основой Православной Церкви и зафиксирован в Никео-Цареградском Символе веры. Он был принят на Первом Никейском соборе в 325 году.

    Семён
    О, как?!
    И с каких пор у Вас и по - какому случаю Бог Отец не является Духом Святым?
    Если Бог Отец не является Духом Святым, то каким же тогда Духом является Бог Отец?

    Увы, но оппонент от дальнейшего диалога отказался и вопрос остался открытым…


    Если написано, что Бог есть Дух, а так же, что Бог Свят, то какого Духа Бог Отец?
    Разумею, что Духа Святого.
    Но как это открывается, некоторые православные против.
    Почему против я так и не понял, поэтому создал отдельную тему.
    Итак вопрос.
    Дух Бога Отца какой, Святой или иной?
    Вроде бы здесь все просто. Давайте по порядку.

    1) Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой - это термины. Не попытка человеческим разумом объяснить качества Пресвятого (упаси, Господи), а термины. Так принято называть эти Ипостаси. Поэтому спорить о том, является ли Бог-Отец Святым Духом, так же бессмысленно, как спрашивать, а умеет ли Бог рожать детей, коль скоро называется Отцом.

    Сравните: одно из имен Бога - Саваоф, точнее, Цваот. Это слово означает всего-навсего войска! Самые обычные войска, точно такие же, как армия обороны Израиля. Но по воле Бога это слово используется как Его имя. Просто его не принято переводить на русский язык, поэтому по-русски этот термин звучит именно как термин: вот, Господь Саваоф сделал то-то и то-то. И не возникает никаких вопросов, что за войска, да где они воевали... В отличие от этого, имена Ипостасей принято переводить на родной язык верующего. Но они от этого не перестают быть терминами! Выражение "Святой Дух" точно так же не означает дух святости, руах-а-кодеш (есть такое библейское выражение), как и выражение "Бог-Отец" не означает физическое рождение одного божества другим, как в греческой мифологии.

    2) Сам вопрос о том, является Бог Духом или нет, противоречит апофатическому богословию и несет в себе нечто уничижительное для Бога. Иными словами, лучше этот вопрос не задавать. Ибо как только мы определим некую категорию, некий класс каких-то сущностей, назовем эту категорию "Духи" и поместим туда Бога, мы тем самым признаем, что Бог не абсолютен - ибо Он подчинен каким-то категориям!

    Корректная постановка вопроса должна предусматривать, что любое определение Бога как "такого-то" или "этакого", некорректно изначально. Вы готовы сказать "Бог есть Тело"? Нет? Правильно, потому что категория "тело" уже ограничивает бытие носителя тела. В частности, тело неспособно быть духом. И абсолютно по тем же причинам мы не должны говорить "Бог есть Дух". Ибо тогда получится, что Бог неспособен быть телом.

    Единственная безошибочная и достойная Бога формулировка в данном случае: Бог есть Творец любых духов и Творец любых тел. И, действительно, подобное выражение есть в Библии: "Бог духов всякой плоти" (Числа 27:16).

    3) Наконец, само рассмотрение Ипостасей по отдельности требует чрезвычайной осторожности. Это не какие-то отдельные сущности, так, чтобы можно было сказать: вот, Бог-Отец является таким-то (к примеру, "Дух"), а Бог-Сын совсем другой (аналогично, "не Дух"). Бог только Один! Любые определения, которые вы готовы дать Богу - Творец, Всемогущий, Всемилостивый, наш любящий Отец и так далее - автоматически относятся к каждой ипостаси, ибо у нас нет трех богов, а только Один. Однако можно - постоянно держа в голове единство Творца - говорить, например, что Бог-Сын был распят, а Бог-Отец не был распят, или что Бог-Дух исходит от Бога-Отца, но Бог-Отец не исходит от Бога-Духа. Это возможно потому, что различные ипостаси - это различные аспекты Единого, "отвечающие" за разные стороны Его взаимодействия с нами.

  23. #18
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ...
    Если написано, что Бог есть Дух, а так же, что Бог Свят, то какого Духа Бог Отец?
    Разумею, что Духа Святого.
    Но как это открывается, некоторые православные против.
    Почему против я так и не понял, поэтому создал отдельную тему.
    Итак вопрос.
    Дух Бога Отца какой, Святой или иной?
    Бог один. И являет ли Он Себя Словом или Духом Святым (хотя в Слове Его и Дух Его же) - это всё явление одного Бога-Отца. Не разные "ипостаси", "лица" и "личности", но всё тот же один Бог-Отец. Поэтому и в Сыне явлен нам Отец; и в Духе Святом - всё Тот же Отец, то есть, один Бог.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 27.06.2022 в 18:37.

  24. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вроде бы здесь все просто. Давайте по порядку.

    1) Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой - это термины. Не попытка человеческим разумом объяснить качества Пресвятого (упаси, Господи), а термины. Так принято называть эти Ипостаси. Поэтому спорить о том, является ли Бог-Отец Святым Духом, так же бессмысленно, как спрашивать, а умеет ли Бог рожать детей, коль скоро называется Отцом.

    Сравните: одно из имен Бога - Саваоф, точнее, Цваот. Это слово означает всего-навсего войска! Самые обычные войска, точно такие же, как армия обороны Израиля. Но по воле Бога это слово используется как Его имя. Просто его не принято переводить на русский язык, поэтому по-русски этот термин звучит именно как термин: вот, Господь Саваоф сделал то-то и то-то. И не возникает никаких вопросов, что за войска, да где они воевали... В отличие от этого, имена Ипостасей принято переводить на родной язык верующего. Но они от этого не перестают быть терминами! Выражение "Святой Дух" точно так же не означает дух святости, руах-а-кодеш (есть такое библейское выражение), как и выражение "Бог-Отец" не означает физическое рождение одного божества другим, как в греческой мифологии.

    2) Сам вопрос о том, является Бог Духом или нет, противоречит апофатическому богословию и несет в себе нечто уничижительное для Бога. Иными словами, лучше этот вопрос не задавать. Ибо как только мы определим некую категорию, некий класс каких-то сущностей, назовем эту категорию "Духи" и поместим туда Бога, мы тем самым признаем, что Бог не абсолютен - ибо Он подчинен каким-то категориям!

    Корректная постановка вопроса должна предусматривать, что любое определение Бога как "такого-то" или "этакого", некорректно изначально. Вы готовы сказать "Бог есть Тело"? Нет? Правильно, потому что категория "тело" уже ограничивает бытие носителя тела. В частности, тело неспособно быть духом. И абсолютно по тем же причинам мы не должны говорить "Бог есть Дух". Ибо тогда получится, что Бог неспособен быть телом.

    Единственная безошибочная и достойная Бога формулировка в данном случае: Бог есть Творец любых духов и Творец любых тел. И, действительно, подобное выражение есть в Библии: "Бог духов всякой плоти" (Числа 27:16).

    3) Наконец, само рассмотрение Ипостасей по отдельности требует чрезвычайной осторожности. Это не какие-то отдельные сущности, так, чтобы можно было сказать: вот, Бог-Отец является таким-то (к примеру, "Дух"), а Бог-Сын совсем другой (аналогично, "не Дух"). Бог только Один! Любые определения, которые вы готовы дать Богу - Творец, Всемогущий, Всемилостивый, наш любящий Отец и так далее - автоматически относятся к каждой ипостаси, ибо у нас нет трех богов, а только Один. Однако можно - постоянно держа в голове единство Творца - говорить, например, что Бог-Сын был распят, а Бог-Отец не был распят, или что Бог-Дух исходит от Бога-Отца, но Бог-Отец не исходит от Бога-Духа. Это возможно потому, что различные ипостаси - это различные аспекты Единого, "отвечающие" за разные стороны Его взаимодействия с нами.
    Не понимаю в чем затруднение:

    Отец - Дух, Сын - Дух, Святой Дух - Дух.


    Под Духом здесь понимается единая трансцедентная, нематериальная природа Бога.

    И Отец, и Сын, и Дух Святой - это три Ипостаси этой Природы, т.е. Духа.

    Божественная Природа (Дух) - одна и та же, но действует Она различным образом как Отец, который рождает Сына и изводит Дух, как Сын, который рождается от Отца и как Святой Дух, который исходит от Отца.

    Этот способ действия можно представить как
    1 = 3 т.е. Одна Природа в Трех ипостасях.

    Или можно представить так:

    Три Лица, Отец, Сын и Святой Дух имеют одну Божественную Природу (Дух):

    3=1 т.е. Три Лица имеющие одну Природу.

    При этом Три Лица - это не три Бога, а Один Бог (потому что Божественная Природа - одна)

    Еще:

    Когда Бога называют Духом, то ни в коей мере не умаляют его трансцедентность и непостижимость, а наоборот подчеркивают ее.

    Дух - это непостижимая природа Бога трансцедентная к материальным форме, времени и пространству.

    Это православное понимание Святой Троицы. Не вижу в нем изъяна.
    Последний раз редактировалось Zeton; 27.06.2022 в 18:57.

  25. #20
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Я с вами согласен.
    Не всем открыта эта Тайна. Не все понимают. А Троица это тайна.
    Троица - это Тайна, Вы правы.

    Я эту Тайну понимаю так:

    Тайна не потому, что Ее невозможно объяснить, а потому, что каждое Лицо Троицы Непостижимо, так как разделяет с двумя другими лицами Единую Непостижимую Природу.
    Последний раз редактировалось Zeton; 27.06.2022 в 19:02.

  26. 1 пользователь сказал cпасибо Zeton за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®