Дух Бога Отца

[Алекс]

Троица - это Тайна, Вы правы.

Я эту Тайну понимаю так:

Тайна не потому, что Ее невозможно объяснить, а потому, что каждое Лицо Троицы Непостижимо, так как разделяет с двумя другими лицами Единую Непостижимую Природу.

Верно .

[Zeton]

Бог один. И являет ли Он Себя Словом или Духом Святым (хотя в Слове Его и Дух Его же) - это всё явление одного Бога-Отца. Не разные "ипостаси", "лица" и "личности", но всё тот же один Бог-Отец. Поэтому и в Сыне явлен нам Отец; и в Духе Святом - всё Тот же Отец, то есть, один Бог.

То есть один Бог, он же Бог-Отец выступает как одна Личность то в роли Себя, т.е. Отца, то в роли Сына, то в роли Духа.

Эта концепция понятна и по своему логична.

Но вопрос: С кем общается Бог до Творения?

[ЯОлег]

То есть один Бог, он же Бог-Отец выступает как одна Личность то в роли Себя, т.е. Отца, то в роли Сына, то в роли Духа.
Эта концепция понятна и по своему логична.
Но вопрос: С кем общается Бог до Творения?

Что значит, общается? Это он нам возвещает творение мира и всего, что в нём. К нам, творениям Его и слово Его, чтобы знали мы Отца, Творца и Создателя своего и всего сущего.

[Семён Семёныч]

Вроде бы здесь все просто.

Всё верно.
Всё просто и не заумно.
Бог всецело Дух и всецело Свят.
Если кто - то из тринитариев скажет, что Бог Отец не является Духом Святым, то пусть объяснит мне и всякому, а каким тогда Духом является Бог Отец и вообще Дух ли Он?

[Zeton]

Что значит, общается? Это он нам возвещает творение мира и всего, что в нём. К нам, творениям Его и слово Его, чтобы знали мы Отца, Творца и Создателя своего и всего сущего.

Извините.

Бог существовал до Творения, до того, как Он сотворил Мир?

Чем Он занимался до Творения?

[Семён Семёныч]

Бог один. И являет ли Он Себя Словом или Духом Святым (хотя в Слове Его и Дух Его же) - это всё явление одного Бога-Отца. Не разные "ипостаси", "лица" и "личности", но всё тот же один Бог-Отец. Поэтому и в Сыне явлен нам Отец; и в Духе Святом - всё Тот же Отец, то есть, один Бог.

Значит и Бог Отец есть Дух Святой?

[Семён Семёныч]

Троица - это Тайна, Вы правы.

Я эту Тайну понимаю так:

Тайна не потому, что Ее невозможно объяснить, а потому, что каждое Лицо Троицы Непостижимо, так как разделяет с двумя другими лицами Единую Непостижимую Природу.

Не понимаю, что же в Троице не постижимого, если Церковь уже всё открыла и объяснила.

[Zeton]

Не понимаю, что же в Троице не постижимого, если Церковь уже всё открыла и объяснила.

Смотрите:

Есть Бог - Верховная Личность, Сущий.
Есть Природа Бога - Дух, Сущность
Есть Ипостаси Природы Бога - Троица.

Что такое Дух, Сущность Бога?
Это Его Чистое (свободное от влияния материи) Сознание, которое есть Любовь.

Лица Троицы связаны между Собой Чистой Любовью.

Для человека Любовь между Лицами Троицы непостижима до тех пор, пока человек сам не уподобится Троице - то есть пока не очистит свое сознание от страстей.

[ЯОлег]

Извините.
Бог существовал до Творения, до того, как Он сотворил Мир?
Чем Он занимался до Творения?

Бог всегда сущий. "Всегда было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин.1:1). А о том, что было до сотворения материального мира, ничего не сказано. А потому и единственно возможный ответ: не знаю. И вопрос ваш, ввиду того, что нет на него ответа, может породить лишь гадания, предположения и фантазии, уводящие в дебри лукавого мудрствования. А это не полезно нам, потому как не к истине (Богу) нас не приблизит, но, скорее, удалит.

Значит и Бог Отец есть Дух Святой?

Да, а Кто же ещё? Не другой же какой-то Бог? Ведь Бог Сам в Себе не разделился.

[Семён Семёныч]

Для человека Бог и Божья Любовь непостижимы до тех пор, пока человек сам не уподобится Богу, то есть пока не очистит свое сознание от страстей.

Если для меня Бог и Божья Любовь постижима, то я уже очистился от страстей?

[Zeton]

Значит и Бог Отец есть Дух Святой?

Нет, Бог Отец и Дух Святой это Две Ипостаси Бога имеющие одну Природу (Дух, Любовь)

Дух Святой - это Личность (Ипостась).
А Дух это Природа этой Личности, т.е. Духа Святого, и эта Природа есть Любовь

У всех Лиц Троицы одна Природа - Любовь.

[Zeton]

Если для меня Бог и Божья Любовь постижима, то я уже очистился от страстей?

Вы хотите сказать, что Ваша Любовь также чиста как Любовь Бога?

Постижимой она станет для Вас тогда, когда Вы уподобитесь в своей любви Богу.

Пока у Вас нет такого опыта, Любовь Божья, то есть то, как Он Вас любит, и что Он чувствует по отношению к Вам, будет оставаться для Вас непостижимой.

[Семён Семёныч]

Нет, Бог Отец и Дух Святой это Две Ипостаси Бога имеющие одну Природу (Дух, Любовь)

Дух Святой - это Личность (Ипостась).
А Дух это Природа этой Личности, т.е. Духа Святого, и эта Природа есть Любовь

У всех Лиц Троицы одна Природа - Любовь.

Если Бог Отец не является Духом Святым, то каким Он является Духом, не Святым что ли?

[Семён Семёныч]

Вы хотите сказать, что Ваша Любовь также чиста как Любовь Бога?

А что же, грешнику Бога не понять, не познать и не исповедать?
Если да, то как же апостолы Христовы будучи многогрешными людьми смогли и понять, и признать, и познать, и исповедать?

[Zeton]

Бог всегда сущий. "Всегда было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин.1:1). А о том, что было до сотворения материального мира, ничего не сказано. А потому и единственно возможный ответ: не знаю. И вопрос ваш, ввиду того, что нет на него ответа, может породить лишь гадания, предположения и фантазии, уводящие в дебри лукавого мудрствования. А это не полезно нам, потому как не к истине (Богу) нас не приблизит, но, скорее, удалит.


Да, а Кто же ещё? Не другой же какой-то Бог? Ведь Бог Сам в Себе не разделился.

Нет, "не знаю" это не единственный ответ.

Бог - это Личность, чья Природа - Любовь.

Бог, будучи Существом Совершенным, Абсолютным, исполненным всей Полноты, не знает недостатка ни в чем и поэтому абсолютно Самодостаточен.

Кого тогда любит Бог, если творения еще нет?

Его Природа - Любовь, значит Он должен любить - но кого, ведь кроме Него никого нет.

Значит Он должен любить Себя, обмениваться Любовью с Собой.

Бог - Личность. Слово Личность имеет смысл тогда, когда есть Другой. Иначе нет смысла говорить о чем-то личном, своем.

Поэтому, чтобы насладиться Своей Совершенной Любовью, Бог предвечно ипостазирует Свою Природу в виде трех модусов, трех способов действия: как Отец, как Сын и как Дух Святой.

Лица Святой Троицы обмениваются Любовью и от избытка зтой Любви творят Мир.


Выше обьяснил почему Бог Отец это не Дух Святой.

[Семён Семёныч]

Выше обьяснил почему Бог Отец это не Дух Святой.

Увы, но я из Вашего объяснения ровным счётом ничего не понял, Вы не ответили на вопрос, если Бог Отец не является Духом Святым, то каким же Духом Он является, не Святым что ли?
Кроме того, Сын Божий - Бог Слово, Он же Дух Истины, Он же Дух Животворящий является Духом Святым или не является?

[Zeton]

А что же, грешнику Бога не понять, не познать и не исповедать?
Если да, то как же апостолы Христовы будучи многогрешными людьми смогли и понять, и признать, и познать, и исповедать?

И понять, и познать, и полюбить, но не в той степени совершенства.

Чтобы понять вкус чистоты, необходимо быть чистым. Бог - сама Чистота, Его Любовь совершенна.

По мере очищения человека, чистота Божественной Любви становится для него все более и более постижимой.

Так человек познает непостижимое - приближаясь к Непостижимому и превращаясь в непостижимое сам.

[Семён Семёныч]

И понять, и познать, и полюбить, но не в той степени совершенства.

Чтобы понять вкус чистоты, необходимо быть чистым. Бог - сама Чистота, Его Любовь совершенна.

По мере очищения человека, чистота Божественной Любви становится для него все более и более постижимой.

Так человек познает непостижимое - приближаясь к Непостижимому и превращаясь в непостижимое сам.

Ответьте на моё сообщение № #36

[Людмила]

Увы, но я из Вашего объяснения ровным счётом ничего не понял, Вы не ответили на вопрос, если Бог Отец не является Духом Святым, то каким же Духом Он является, не Святым что ли?
Кроме того, Сын Божий - Бог Слово, Он же Дух Истины, Он же Дух Животворящий является Духом Святым или не является?

Разрешите мне ответить? Бог един в трёх лицах - самостоятельных личностях. И во всех своих личностях Бог - Дух. Бог Отец - Дух, Бог Сын - Дух, Бог Святой Дух - Дух. Но полностью Тайну Бога никто не знает. Нам дано лишь поверхностное знание.

[Даниэль Алиевский]

Не понимаю в чем затруднение:

Затруднения, как обычно, с пониманием ипостасей

Отец - Дух, Сын - Дух, Святой Дух - Дух.

Под Духом здесь понимается единая трансцедентная, нематериальная природа Бога.

Правильно: Отец - Бог, Сын - Бог, Святой Дух - Бог. Вы же добавляете новое понятие и пытаетесь "разобрать" Бога по частям. Результат получается не очень. Впрочем, возможно, вы дадите ссылку на классиков, где так сформулировано?

И Отец, и Сын, и Дух Святой - это три Ипостаси этой Природы, т.е. Духа.

Божественная Природа (Дух) - одна и та же, но действует Она различным образом как Отец, который рождает Сына и изводит Дух, как Сын, который рождается от Отца и как Святой Дух, который исходит от Отца.

Этот способ действия можно представить как
1 = 3 т.е. Одна Природа в Трех ипостасях.

Или можно представить так:

Три Лица, Отец, Сын и Святой Дух имеют одну Божественную Природу (Дух):

3=1 т.е. Три Лица имеющие одну Природу.

При этом Три Лица - это не три Бога, а Один Бог (потому что Божественная Природа - одна)

Вообще-то нет, не поэтому. У нас с вами тоже одна человеческая природа, однако нас с вами двое, а всего нас около 8 миллиардов.

Еще:

Когда Бога называют Духом, то ни в коей мере не умаляют его трансцедентность и непостижимость, а наоборот подчеркивают ее.

Дух - это непостижимая природа Бога трансцедентная к материальным форме, времени и пространству.

Это православное понимание Святой Троицы. Не вижу в нем изъяна.

Изъян очень простой, странно, что вы не видите.

Вы берете некоторое понятие русского языка, обозначающее определенную категорию: Дух. Понятие хорошо разработанное, имеющее множество смыслов. Например, "духовный человек", "Божественный дух", "нечистый дух" и так далее. У этого понятия есть целый ряд свойств, параметров, характеристик.

И вот, вы объявляете: оказывается, Сам Бог принадлежит к категори "Дух". Но ведь из этого следуют определенные выводы!

Например, Дух - это, конечно же, не тело. Кирпич - это Дух? Наверно, нет! Грубый, абсолютно материальный Дух может быть? Нет, иначе бы он не назывался Духом! А злой Дух? В вашей теологии точно может, это сатана. Но ведь вы не имели в виду, что Бог может быть сатаной?

Однако про Бога нельзя сказать, что Он, Всемогущий, не может быть кем-то или чем-то, например, телом. Может! Для того, в частности, и воплотился. Бог не может быть кирпичом? Может! И даже был когда-то чем-то подобным - вначале терновым кустом, а затем столбом пыли. Бог может все! В том числе быть злым духом, если такова будет Его воля.

Как только вы пытаетесь "затолкнуть" Бога в рамки какой-либо категории, то, сколь бы она не казалась вам возвышенной, для бесконечного Творца это будет Его уничижением.

Поэтому апофатическое богословие, насколько я понимаю этот предмет, ограничивает определения Бога атрибутами действия. Если вы скажете, что Бог любит нас, это не будет уничижением, поскольку отсюда никак не следует, что Он не может не любить. Просто таков Его выбор, и, да, Он нас любит. Если вы скажете, что Бог - Творец мира, это также не будет уничижением, поскольку отсюда не следует, что Он не может не быть Творцом. Может! Просто Он выбрал творить.

Но если вы говорите, что Бог есть Дух, то с этого момента вы отказываете Ему в возможности не быть Духом. А быть, к примеру, чем-то материальным, даже таким презренным, как терновый куст. А Его возможности ничем не ограничены, в частности, конечно, не ограничены вами

Конечно, вы можете назвать Бога новым именем, например, сказать, что отныне вы будете называть Его "Дух". Бог не обижается на новые имена. Но тогда это просто вопрос термина, причем термина заведомо лишнего: по-русски у Него уже есть общепринятое имя "Бог".