Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: В чем суть Нового Завета?

  1. #21
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Обычно договор держится на каких-то условиях. Например, если вы выполняете то и то, то получает это, а если не выполняете, вот это.
    А какие условия у Нового Завета?
    В Новом Завете, Бог предлагает человеку личное спасение, которое обуславливается личным стремлением человека к Богу.
    В то время как в основе Старого Завета лежал принцип коллективной ответственности: спасается избранный народ или никто.
    Бог в Старом завете обращался к избранному народу (роду Израилеву) и спастись могли только те, кому Бог вложил законы Его в мысли их и написал на сердцах их.
    "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом." (Евреям 8:10)

    Такой Завет был оправдан во времена юности Человека (человечества), потому что не предполагал личной ответственности. Принцип коллективной ответственности освобождал еврея от личной ответственности перед Богом за свои мысли и дела, оставляя только ответственность перед людьми.
    А людей можно и обмануть.
    Последний раз редактировалось Dakot; 02.07.2022 в 16:59.

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Бог в Старом завете обращался к избранному народу (роду Израилеву) и спастись могли только те, кому Бог вложил законы Его в мысли их и написал на сердцах их.
    "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом." (Евреям 8:10)
    Вы считаете, что Евр.8:10 относится к Старому Завету?

    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Такой Завет был оправдан во времена юности Человека (человечества), потому что не предполагал личной ответственности. Принцип коллективной ответственности освобождал еврея от личной ответственности перед Богом за свои мысли и дела, оставляя только ответственность перед людьми.
    А людей можно и обмануть.
    А побивали камнями вроде как индивидуально

  3. #23
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что Евр.8:10 относится к Старому Завету?
    Евр.8:10 это, конечно, часть Нового Завета. Но пророк, которого цитирует апостол Павел, несомненно принадлежал к Старому Завету.

    А побивали камнями вроде как индивидуально
    Побивали камнями люди, а не Бог.

  4. #24
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Понятия не имею, не пробовал,
    но уверен что сработало бы.
    Ну с чего вы так решили?
    Ну, воскрес. Зачем воскрес? Чтобы жить долго и счастливо? Вроде нет. Чтобы быть вознесенным на небо? Так он и там так был, по вашей же теологии. Для рекламы?..
    Как он воскрес? В жутко израненном теле, с ранами, несовместимыми с жизнью?
    Хорошо, воскрес, а где толпы последователей? При жизни его слушали тысячи, наверно, сотни тысяч. А после воскрешения поначалу даже ученики не узнали.
    Это я не к тому, что его воскресение не так уж важно. Очевидно, важно. Но важно только для христиан! В масштабе человечества куда важнее, что он сделал.

  5. #25
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Такой Завет был оправдан во времена юности Человека (человечества), потому что не предполагал личной ответственности. Принцип коллективной ответственности освобождал еврея от личной ответственности перед Богом за свои мысли и дела, оставляя только ответственность перед людьми...
    Согласен: личной ответственности ещё не было - по возрасту. Ну, это примерно, как сейчас: за срыв урока наказывают весь класс, не разбираясь: кто был зачинчиком, и был ли таковой?

  6. #26
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    В Новом Завете, Бог предлагает человеку личное спасение, которое обуславливается личным стремлением человека к Богу.
    В то время как в основе Старого Завета лежал принцип коллективной ответственности: спасается избранный народ или никто.
    Почти правильно, но нужно чуть-чуть уточнить.

    Завет христиан с Иисусом, действительно, предлагает личное спасение. Но и только. Поэтому условия не очень сложные: старайся вести себя хорошо, люби Бога, и прочие грехи тебе простятся. И уж точно ты не отвечаешь за поведение своих ближних, если они, к примеру, атеисты или мусульмане.

    Завет евреев с Богом предлагает всеобщее спасение человечества, независимо от наций и вероисповедений, где инструментом спасения оказывается еврейский народ. Поэтому условия труднее: да, каждый еврей отвечает за каждого. Личной любви к Богу недостаточно, нужно, чтобы весь народ соответствовал требованиям.

    Завет 8-го Дня еще усиливает эту идею. Теперь каждый участник отвечает за весь проект, за всех людей мира, каким бы неприглядным ни было их поведение. И ни о каком спасении уже не говорится, речь о том, что замысел Творца должен быть реализован, что человечество должно выполнить свою миссию во Вселенной. Это гораздо более масштабная задача, чем чье бы то ни было спасение.

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Евр.8:10 это, конечно, часть Нового Завета. Но пророк, которого цитирует апостол Павел, несомненно принадлежал к Старому Завету.
    Да, их произнес Иеремия. но говорил именно о Новом Завете.


    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Побивали камнями люди, а не Бог.
    Разве это не было частью закона?

  8. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  9. #28
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Разве это не было частью закона?
    Не помню.

    С этим вопросом лучше обратиться к талмудистам - кого там у них полагается побивать камнями?

  10. #29
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Не помню.

    С этим вопросом лучше обратиться к талмудистам - кого там у них полагается побивать камнями?
    А почему не к Библии? Например:

    выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями...

    И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей [собиравший дрова]; пусть побьет его камнями все общество вне стана.

    Если будет уговаривать тебя тайно брат твой/... «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»
    то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего


    Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти. По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля; рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа; и так истреби зло из среды себя.

    Ну, да, "талмудисты" могли бы объяснить подробнее, во всех деталях, но разве общий принцип не ясен? Бог дает законы, судьи, вдохновленные Богом (про вдохновение судей свыше найдите сами), выносят решение, причем вынесение смертного приговора чрезвычайно затруднено (часто ли у смертных преступлений вообще бывают свидетели?) Но если все же ситуация экстремальна, то, да, свидетели, а затем община должны побить камнями. Причем участвовать должны все, уклониться никто не имеет права - мол, вот, я в принципе его обвиняю, но лично участвовать в умерщвлении не готов. Вывод, думаю, очевиден: если вы, ребята, все же казнили кого-то по ошибке, то каждый из вас - ваши жены, ближние, друзья, родители, каждый, кто бросил свой камушек - все становятся убийцами по точно тому же закону! Вы-то убивали не в темноте и не тайно, а совершенно открыто, и все вы были свидетелями друг другу! Соответственно, за ошибку придется отвечать - перед тем же судом, если ошибка будет доказана, или перед Богом, если скроется от вас. А наказание от Бога ничуть не легче.

  11. #30
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В чем суть Нового Завета? Некоторые это называют христианством. Не уверен в тождественности, но...

    Итак, что и для чего, какие цели преследовал Бог, когда объявил Новый Завет?
    В чем суть Нового Завета?

    Обычно я учитываю базу знаний своего собеседника, его убеждения и манеру общения при формулировке ответа на поставленный вопрос. Если игнорировать эту практику и представить несведущего искреннего человека, я бы ответила так. Некоторые современные переводы вместо слова «Завет» используют слово «Соглашение». Для современного человека слово «соглашение» подразумевает двустороннее сотрудничество. В новом Завете Иисус заключает соглашение между ним и его последователями: «я заключаю с вами соглашение о Царстве, — как мой Отец заключил соглашение со мной, — чтобы вы ели и пили за моим столом в моём Царстве и сели на престолы судить 12 племён Израиля.» (Луки 22:29-30). Если сказать простым языком, то в соответствии с соглашением, Иисус предоставит своим последователям вечную жизнь в Царстве Бога, если они до конца будут выполнять порученное им задание, несмотря на противодействие врагов. «тот, кто выстоит до конца, спасётся» (Матфея 10:22).

    какие цели преследовал Бог, когда объявил Новый Завет?


    Заключение соглашения Нового Завета ознаменовало формирование Царём (Небесного Царства) Иисусом Христом части Царства Бога из числа людей (малого стада и других овец).(Откровение 12:5). «мир вам от ... правителя царей земли. Иисусу, который ... освободил нас от грехов и сделал царями и священниками своего Бога и Отца, — ему слава и могущество вовеки. Аминь.» (Откровение 1:5-6).

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  13. #31
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    ... Личной любви к Богу недостаточно, нужно, чтобы весь народ соответствовал требованиям.

    ... И ни о каком спасении уже не говорится, речь о том, что замысел Творца должен быть реализован, что человечество должно выполнить свою миссию во Вселенной. Это гораздо более масштабная задача, чем чье бы то ни было спасение.
    Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно;

  14. #32
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В чем суть Нового Завета? Некоторые это называют христианством. Не уверен в тождественности, но...
    Итак, что и для чего, какие цели преследовал Бог, когда объявил Новый Завет?
    Завет – это, можно сказать «соглашение» (в определенном смысле), а можно сказать «завещание», как сказано: «И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное» (Евр.9:15), также сказано: «Для чего же закон? Он дан после (добавлен) по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Но посредник при одном не бывает, а Бог один. Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак!» (Гал.3:19-21).

    Из этого, думаю, надо понять следующее, что все (в определенном смысле) началось с Авраама и обетований ему народа, земли и, в последствии, Царства. Обетования – это не соглашение двух сторон, а это безусловные обетования, которые Бог давал один, то есть с одной стороны как выражение суверенной воли. Хотя, с другой стороны, конечно, Авраам должен был соответствовать определенным параметрам, чтобы получить эти обетования, и прежде всего, веровать, и проходить испытания, но также Авраам сам по себе не был достойным, а Бог совершал его по вере, то есть Бог также и это обеспечивал по вере, и кто будет ходить по следам веры Авраамы, тот так же достигнет этих обетований, как сказано: «так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании. Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры» (Рим.4:11-13).

    Но здесь часто происходит путаница с законом, который добавлен по причине преступлений, но какой закон имеется в виду? Закон был явлен впервые на скрижалях как воля Божия, который был по сути моральный и духовный, который говорил «не желай», ибо если сравнить первую заповедь «да не будет у тебя других богов перед лицем Моим» (Втор.5:7) и последнюю: «Не желай» (стих 21), то они как-бы связаны желаниями и отсюда видно как-бы два бога, один – это воля Божия, а другой – это наши желания, и воля Божия по отношению к желаниям говорит: «не желай». И это желания плоти и помыслов, как сказано: «ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы» (Гал.5:17) и человек по природе – это раб желаний, как сказано: «жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов» (Еф.2:3), при том за этими желаниями и помыслами стоят могущественные невидимые духовные силы зла, и с этим невозможно справиться без дарования новой природы в духе, и в этом смысле борьба обычно происходит между самим собой старым и новым, ибо желания духа ведут нас в Царство, а желание плоти к погибели.

    Итак, закон был явлен как наглядное условие праведности для того, чтобы соответствовать получению обетования, но ветхий человек, конечно, не способен соответствовать этому высокому стандарту «не желай», и поэту закон был сразу же нарушен, поэтому далее добавляется церемониальный закон (о котором и речь по причине преступлений) с образами и тенями, как сказано: «которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления» (Евр.9:10). И вот это добавление и есть часть ветхого завета, но в чем он заключается в общем, и в чем его недостаток, как сказано: «Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому» (Евр.8:7)? Сказано: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь» (Иер.31:31-32).

    Что значит не такой завет, и что значит нарушили? Мы выяснили, что для получения обетования (в общем говоря, быть наследником будущего мира) надо соответствовать Божьему стандарту, который был явлен в законе, и который был сразу же нарушен, но после были добавлены образы, через которые можно было образно и временно соответствовать стандарту до пришествия семени и получения истинной праведности. Также упоминается выход из Египта как завет, и, как продолжение, последующее вхождение в землю и установление образного Царства, и об этом также сказано, что «А это были образы для нас» (1 Кор.10:6). Отсюда, надо понимать, что есть образы, а есть реальность. Поэтому Ветхий Завет – это образная праведность, касаемая только этой жизни «исполнивший его человек жив будет им», образный выход из Египта (образно из рабства греха и смерти) и вхождение в образное Царство (история Царства Израиля), и недостаток этого завета, конечно, в его образности.

    Новый же завет обеспечен посредничеством Христа, «Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом» (1 Кор.1:30-31), и «все обетования Божии в Нем 'да' и в Нем 'аминь', - в славу Божию, через нас» (2 Кор.1:20), и Он ведет к реальному Царству, которое, как сказано: «Царство, уготованное вам от создания мира» (Мф.25:34). Это основное, но в Новом Завете, как выясняется, есть и лучшие обетования, как сказано: «Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях» (Евр.8:6), то есть Аврааму, как выясняется из послания Евреям, были даны обетования не только земного Царства, но и Небесного города, и это названо лучшим в завете, которое обозначено как: (1) Лучшее ИМУЩЕСТВО на небесах (10:34), (2)Лучшее небесное ОТЕЧЕСТВО (11:15-16), (3) Лучшее ВОСКРЕСЕНИЕ (11:35), (4) Предвидение НЕЧТО лучшего (11:40). Из контекстов этих стихов видно, что это лучшее было по характеру награды, или воздаяния, как сказано: «Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние» (10:35) за претерпевание страданий, лишений, пыток и отказа от освобождения или избавления, и связано с духами праведных, достигших совершенства, то есть совершенством.

    Вот в общем что подразумевает Новый Завет, но надо не забывать, что все это касается надежды Израиля, и связано с народом Израиля, как Павел сказал: «за надежду Израилеву обложен я этими узами» (Деян.28:20), хотя к ней могли присоединяться и язычники по вере, и до конца Деяний эта надежда осуществлялась, но когда стало ясно, что Израиль весь не покается и не примет Мессию, то произошла приостановка и разрыв этой цели Нового Завета. И в разрыв этой цели, как вставка, был включен период тайны или «домоуправление тайны» (Еф.3:9) в отношении язычников, который идет до сих пор. И из посланий Павла, написанных после периода Деяний, стало ясно на каких обетованиях основывается вера язычников живущих теперь в это время. И это не обетования Аврааму земного Царства и Небесного города, от создания мира, а это, как сказано: «в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен» (Тит.1:2) и «спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен» (2 Тим.1:9), где в контексте говорится о народе особенном, ревностном к добрым делам (Тит.2:14).

    То есть обетования Аврааму здесь совершенно ни при чем, при том Аврааму было обещано Царство, уготованное от создания мира, а здесь обетование жизнь вечной (видимо имеется в виду в Царстве уже на новой земле), данное прежде вековых времен, или можно сказать прежде создания мира. Также была открыта тайна, сокрытая от родов (Кол.1:26) в призвании Церкви, которая есть Тело Его, призвание и избрание которой также «прежде создания мира» (Ев.1:4), и это не Церковь Невеста, обетование и надежда которой в Небесном Иерусалиме, но эта Церковь Тело Его, и названо «Муж» (Еф.4:13), о которой Авраам, конечно, ничего не знал, ибо это была тайны сокрытая от веков и родов и отрытая только Павлу через откровение в узах после периода Деяний. И надежда этой Церкви не город Небесный, а небесные места, превыше всякого начальства и власти одесную Бога, куда она посажена со Христом как Его Тело (Еф.1:19-23, 2:6).

    Различает ли эти обетования и надежды нынешнее Христианство (которое в основном состоит из язычников), видит ли оно ясно цели своего призвания? Конечно, нет, ибо оно осталось там, в Пятидесятнице, где и Новый Завет вместе с Израилем, который оказался отложен. А если так, то и остается только ожидать того, когда Бог вновь обратится к Израилю и продолжить осуществление этой надежды, но из-за этого мимо проходит не то что даже лучшее, а самое лучшее, что есть в Писании, и это не Новый Завет с его даже лучшими обетованиями, а полнота и совершенство в Церкви, которая есть Тело Его, посаженная со Христом на небесах.

  15. #33
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Такой Завет был оправдан во времена юности Человека (человечества), потому что не предполагал личной ответственности.
    не было никакого такого периода - юности Человечества.
    даже в собачьей упряжке есть коллективная ответственность. а уж тем более у людей.

  16. #34
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В чем суть Нового Завета? Некоторые это называют христианством. Не уверен в тождественности, но...

    Итак, что и для чего, какие цели преследовал Бог, когда объявил Новый Завет?
    Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.... - суть Нового Завета - Христос, уже первые слова указывают на это )

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®