Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Догмат Искупления

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Догмат Искупления

    Друзья, в данной теме я хотел предложить исследовать "Догмат Искупления" на предмет понимания и толкования догмата, но не нашёл самого догмата в интернете, есть различные толкования догмата, но самого догмата я не обнаружил.
    Помогите ссылкой, если она у вас есть.
    С Богом!

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Друзья, в данной теме я хотел предложить исследовать "Догмат Искупления" на предмет понимания и толкования догмата, но не нашёл самого догмата в интернете, есть различные толкования догмата, но самого догмата я не обнаружил.
    Помогите ссылкой, если она у вас есть.
    С Богом!
    На азбуке есть. Вот ссылка. Оно?

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    На азбуке есть. Вот ссылка. Оно?
    Спасибо Алекс!
    Но это не сам догмат, это речь о догмате, одно из многочисленных толкований догмата. но не догмат.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Просто удивительно, перелопатил весь интернет, но догмата искупления так и не нашёл.
    Кто знает, подскажите, на каком Вселенском Соборе догмат искупления был принят?

  6. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Но это не сам догмат, это речь о догмате, одно из многочисленных толкований догмата. но не догмат.
    Просто мы привыкли к тому, что догматы - это формулировки Вселенских Соборов. Но искупительное значение Жертвы Христовой было осознано изначально - задолго до эпохи Вселенских Соборов; поэтому её чёткая догматическая формула отсутствует.
    Однако Символ веры, принятый на I и II Соборах, описывает этот догмат в 3-6 членах: "Нас ради человек, и нашего ради спасения..." (т.е. подразумеваются несколько этапов искупления: Воплощение, Распятие, Воскресение Вознесение и одесную Отца сидение).
    Последний раз редактировалось Виктор А.; 03.07.2022 в 21:13.

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Просто мы привыкли к тому, что догматы - это формулировки Вселенских Соборов. Но искупительное значение Жертвы Христовой было осознано изначально - задолго до эпохи Вселенских Соборов; поэтому её догматическая формула отсутствует.
    Спасибо, но как можно вообще говорить о догмате при отсутствии самого догмата, что за алогизм?

  8. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ...что за алогизм?
    Да, некоторая алогичность, вполне допустимая в догматике (вспомним Халкидонский догмат: "неслиянно и нераздельно"! - тоже не вмещается в разум).

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, некоторая алогичность, вполне допустимая в догматике (вспомним Халкидонский догмат: "неслиянно и нераздельно"! - тоже не вмещается в разум).
    Тем не менне вмещается сам догмат, а как назвать догматом то, чего нет в природе, не существует, это как надо исхитриться, чтобы назвать то, чего нет - догматом?
    Если нет самого догмата, то о каком догмате может вообще идти речь?

  10. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    а как назвать догматом то, чего нет в природе, не существует...
    Если нет самого догмата, то о каком догмате может вообще идти речь?
    Полагаю, существует изначальное догматическое сознание нашего искупления во Христе. А как его сформулировать? - до сих пор нет единой точки зрения. Есть "юридическая теория" (Ансельма Кентерберийского), "нравственная теория" (которую развивал и наш русский профессор Н. Петров) и др. Отцы, вероятно, не желали ограничивать веру одной жёсткой формулировкой. Ибо догмат есть соборное осознание Откровения, но не само Откровение (которое всё-таки шире).
    Последний раз редактировалось Виктор А.; 03.07.2022 в 21:58.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Полагаю, существует изначальное догматическое сознание нашего искупления во Христе. А как его сформулировать? - до сих пор нет единой точки зрения.
    Догмат без единой точки зрения это нонсенс какой - то.
    Нет друзья, я в такие игры не играю, будет догмат, будем и говорить как о догмате, а не о его призраке.

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Догмат без единой точки зрения это нонсенс какой - то.
    Нет друзья, я в такие игры не играю, будет догмат, будем и говорить как о догмате, а не о его призраке.
    Семен, спросите может у православного священника на православном форуме об этом? Может там что дельное посоветуют. На азбуке вроде форум поавославный есть.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Семен, спросите может у православного священника на православном форуме об этом? Может там что дельное посоветуют. На азбуке вроде форум поавославный есть.
    Открыл отдельную тему по всем основным догматам Православия:
    http://teolog.club/showthread.php?81...4701#post14701

  14. #13
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Друзья, в данной теме я хотел предложить исследовать "Догмат Искупления" на предмет понимания и толкования догмата, но не нашёл самого догмата в интернете, есть различные толкования догмата, но самого догмата я не обнаружил.
    Помогите ссылкой, если она у вас есть.
    С Богом!
    Словом "искупление" переводится на русский ивритское понятие "геула".
    Геулла, геула (ивр. ‏גְּאֻלָּה ,גְאוּלָה‏‎; «освобождение», «избавление»[1], «искупление») — в иудаизме избавление от чужой власти, невзгод, смерти, греха, а также духовное спасение[2].

    Под избавлением (на иврите «геулла») традиционно понимался выкуп раба-еврея у хозяина-нееврея или выкуп родового участка земли, временно находящегося во владении чужого человека, то есть выкуп как избавление от чужого владения, чужой власти. Кроме того, под этим словом понимается избавление от невзгод и смерти, от власти греха, спасение, мессианское освобождение еврейского народа и всего человечества, антитеза галута (изгнания, рассеяния). Избавителем в этом случае выступает Бог.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...D%D0%B8%D0%B5)

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Словом "искупление" переводится на русский ивритское понятие "геула".
    Геулла, геула (ивр. ‏גְּאֻלָּה ,גְאוּלָה‏‎; «освобождение», «избавление»[1], «искупление») — в иудаизме избавление от чужой власти, невзгод, смерти, греха, а также духовное спасение[2].

    Под избавлением (на иврите «геулла») традиционно понимался выкуп раба-еврея у хозяина-нееврея или выкуп родового участка земли, временно находящегося во владении чужого человека, то есть выкуп как избавление от чужого владения, чужой власти. Кроме того, под этим словом понимается избавление от невзгод и смерти, от власти греха, спасение, мессианское освобождение еврейского народа и всего человечества, антитеза галута (изгнания, рассеяния). Избавителем в этом случае выступает Бог.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...D%D0%B8%D0%B5)
    Спасибо, но мне нужен именно догмат, должен же он быть, коль говорят о догмате Искупления.

  16. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Друзья, в данной теме я хотел предложить исследовать "Догмат Искупления" на предмет понимания и толкования догмата, но не нашёл самого догмата в интернете, есть различные толкования догмата, но самого догмата я не обнаружил.
    Помогите ссылкой, если она у вас есть.
    С Богом!
    Зачем вам догмат? Когда есть Истина ) Иисус - догмат Спасения. Он Сказал, я спасён.

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Зачем вам догмат? Когда есть Истина ) Иисус - догмат Спасения. Он Сказал, я спасён.
    Дело в том, что мы исследуем Православное вероучение и коль в вероучении говорится о догмате, то где сам догмат?
    Лично мне нужен догмат, раз уж о нём заявляет Церковь.

  18. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Дело в том, что мы исследуем Православное вероучение и коль в вероучении говорится о догмате, то где сам догмат?
    Лично мне нужен догмат, раз уж о нём заявляет Церковь.
    Догмат всякого религиозного направления - неизвестность порождает богов. Не думаю, чтобы настолько игралась в песочнице Православная, чтобы обьявить о догмате по настоящему, и иметь этот догмат.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®