Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Доброго всем дня и милости Божьей!
Апостолом Павлом сказано так:
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
Второе послание к Коринфянам 11:3
О какой простоте речь?
Почему так важна простота, что даже с искушением змея сравнивается?
Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного. Где нет простоты, там одна пустота.Сообщение от Vardan
Амвросий Оптинский
Речь идет о простодушии:Вот это свет,а это тьма,вот это добро,а вот это зло,черное и белое.
Я когда стал Кальвина читать,я был поражен,ведь,очевидно,что зло,ну прямо глаза режет! Однако вооружившись лапсарианством,паралапсарианством и сублапсарианством,западные мудрецы доказывают,что это добро.Простота-отсутствие лицемерия и хитрости.В ЦС слову "просто" противоположно "лукаво".
И Евангельский текст здесь намного более понятен.Обожаю церковнославянский.
А҆́ще у҆̀бо будетъ ѻ҆́ко твоѐ про́сто, всѐ тѣ́ло твоѐ свѣ́тло будетъ:
а҆́ще ли ѻ҆́ко твоѐ лука́во будетъ, всѐ тѣ́ло твоѐ те́мно будетъ.
Молодец, брате Йоханн, хороший ответ.
Помолитесь, пожалуйста, когда успешно доедете, за всех нас и за угодную Богу деятельность форума.
О чистоте духовной, сродни детской, которую взрослые достигают во Христе, рождаясь свыше. "Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;" (Мф.18:2,3).
Поэтому нам, взрослым мужам и жёнам, почитающим себя Христовыми, нужно дорасти до детей.
Приветствую! Вот как здорово три ответа и полный консенсус, дальше вроде и говорить не о чем! Вы уж извините друзья я вмешаюсь в вашу идиллию совпадений. Читаем Синодальный перевод:
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
А теперь греческий:
И я боюсь, как бы разум ваш не уклонился от чистой преданности Мессии, подобно тому, как Ева была обманута коварством змея.
Греческое слово αγνότητος] (гагнОтэтос) - "чистота" Синодальный перевёл как "простота".
О какой чистоте говорит Павел? В первую очередь о чистоте помыслов, так как: Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
То есть Павел нас отсылает к истинным причинам преступления Евы, которые хорошо описаны в первых главах Книги Бытия. Тогда возникает вопрос, а почему же нам дан такой странный перевод? Всё дело в том, что смыслы русских слов очень сильно повреждены реформами самого языка. Я помогу прояснить этот вопрос.
Заглянем в современные словари русского языка и посмотрим какое понятие предлагают наши доморощенные лингвисты под словом "простота". Сразу нашёл определение простоты как наивность, доверчивость, отсутствие сложности и так далее. Собственно никто и не пытается поглубже разобраться, а так ли это на самом деле?
Теперь посмотрим церковное определение слова простота:
1) Божественное свойство, выражаемое в том, что Бог не сложен из элементов и вообще лишен какой-либо сложности; по естеству превыше не только какой-либо множественности, но даже и единичности;
2) расположение души, проявляемое в уклонении от суетного многообразия, стремлении к цельной жизни о Господе (2Кор.1:12; 2Кор.11:3).
3) простодушие, бесхитростность, наивность.
И тут все сошлись в одном понимании, тогда что и возражать, а я возражу! Предлагаю первое проверочное слово - "простолюдин". С этим словом встречались те, кто читает и интересуется жизнью прошедших поколений древних времён на Руси. Давайте посмотрим кого называли в те времена простолюдинами. Вот, что пишут все словари без исключения:
Простолюдин - человек, принадлежащий к непривилегированным классам (крестьянин, мещанин, рабочий).
Все согласны, что русское слово можно разложить на приставку, корень, суффикс и окончание? Начнём!
Про - приставка
ст - корень
о - окончание (в случае слова "простота")
Про - обозначающее перед чем-то или движение вперёд.
ст - русский корень, который вошёл во все европейские языки и означает - СТоять, неподвижность, непоколебимость, стоять, стать, ставить, становитъ, стояние, стоянка, стойкость. Потом присовокуплением предлогов распространяет это разнообразие ещё более: настать, устать, наставить, поставить, постановить, постоянство, пристойность, состояние, пристань, устав. Затем то же самое понятие относит к неподвижным вещам: стол, столб, стеблъ, стог, стена, ступень. Потом переходит к предметам умственным: стыну, стужа, стыд, наст, пост, старость. Все они произведены от понятия стоять; ибо стыть, говоря о жидкости, есть не что иное, как сгущаться, твердеть, и следовательно, из состояния подвижности, уступчивости переходить в состояние стойкости, неподвижности: вода, кровь стынет есть то же, что останавливается, замерзает.
Латинянин, итальянец, немец, датчанин, голландец, англичанин, приставляя к тому же корню st окончания, каждый своё, произвели глаголы: stare, stehen, staae, staan, stand, которые все значат одно и то же, что славянский стоять.
Теперь перечитайте ту мысль которую апостол хотел до нас донести, говоря о простоте Павел говорил не о той простоте, какую нам предлагают недоучки филологи и этимологи, а о твёрдости во Христе, которая согласно приставке ПРО говорит о возрастании этой твёрдости.
А для интересующихся поясню что раньше значило слово простолюдин. Это человек, который заработал для себя и для своей семьи вольную от барина, или государя, или от князя, то есть, за особые заслуги такого человека отпускали на волю выдавая "вольную" документ, который подтверждал, что этот человек и его семья, если таковая бывала получала вольную, причём навсегда. Теперь прикиньте сами, какой это был человек, какими талантами, характером, способностями и мужеством он обладал, действительно от корня СТ!
Твёрдо стоять во Христе не плохо,а в простоте душевной без хитрости,лицемерия и лукавства,как ребёнок с любящим отцом-лучше.На мой взгляд...
Приветствую! У Вас неудачное сравнение. Почему?
Сами посудите, как можно твёрдо стоять во Христе будучи лукавым и хитрым? Следовательно твёрдость стояния уже в себя включает и бесхитростность и отсутствие лукавства, а простота душевная это тоже самое что и твёрдость во Христе.
Что касается ребёнка с любящим отцом, то имелся ввиду вовсе детский ум, вообще-то дети очень лукавы и хитры с определённого возраста, под детьми, которым нам бы нужно уподобиться, подразумевалась детская доверчивость.
Ну может я не совсем удачные слова привел,говоря хитрость и лукавство,вы в словах,я вижу большой спец.,по полочкам все разложили,я так наверно не могу,допустим тогда не лукавым и хитрым,а умным,начитанным,образованным,эрудированным,не как ребёнок 3х лет,подойдёт?
Да ладно Вам! Умные начитанные образованные и эрудированные были фарисеи с книжниками, которые постоянно цепляли Иисуса...,
как показывает жизнь это не является критерием твёрдости, правда. Так вот одним словом и не скажешь в чём твёрдость веры!
Дай нам Бог этой твёрдости!
Вы не подумайте,что я против твёрдости в Вере,я за твердость и про фарисеев вы очень правильно сказали-и умные и твердые,безупречно образованные и все безупречно порядочной жизни,не подкопаешься ни в чем.Я опять Кальвина своего любимого в пример приведу,извините,если что не так,твердости человек совершенно железобетонной!Да ладно Вам! Умные начитанные образованные и эрудированные были фарисеи с книжниками, которые постоянно цепляли Иисуса...,
как показывает жизнь это не является критерием твёрдости, правда. Так вот одним словом и не скажешь в чём твёрдость веры!
Дай нам Бог этой твёрдости!
Совершенно нечеловеческой твёрдости духа и веры!! И образованность и умище-колассальные!! А злоба как-то пролезла в его голову,и он эту злобу средневековую и беспощадность вылил на бумагу.И теперь современные мудрецы с помощью всякой казуистики,с помощью всяких сложных и не понятных терминов и формул его злобу оправдывают и утверждают,что у него все верно и так и должно быть.А я злобу там разглядел,а у ребеночка малолетнего нет злобы никакой...
Последний раз редактировалось Юханна; 06.07.2022 в 19:04.
Согласен!
Доброго вечера и бодрого настроения!
Ну, я посмотрел несколько разных переводов, на разных языках, и смысл такой же, какой передают Церковно-Славянский и Синодальний перевод.
Вот, даже в подстрочнике можно увидеть такой смысл, как в этих переводах:
К коринфянам 2 стих 3.JPG
там же комментарий на слово:
ἁπλότητος 572 N-GSF
несложностью (1):
3Мак 3
;
простоты (2):
2Кор 11
То есть, в подстрочнике говорится о простоте и чистоте во Христе.
Слово простота не греческое, это литературный перевод, так же и для нас греческие слова наполняются смыслом только тогда, когда для них подбирают адекватный смысл в наших понятиях. Вот что пишет греческий богослов на это слово. Этимологию слова простота я достаточно подробно разобрал, современный смысл совершенно не тот, который искони заложен в это слово. Греки переводчики пользуются русскими словарями, совершенно не подвергая их проверке на достоверность значения слов.
Агиос Нектариос
Простота означает чистоту, неподкупность, честность, непредвзятое мнение, чистоту ума и невинность, отсутствие ничего затемненного и коварного, неискреннее, неприкрытое.
Имеющие эту христианскую простоту в правоте сердца стоят пред Богом, и нет в них лукавства; око их просто, чисто и ясно; лицо их радостно, и сердце их полно радости; ум их ясен, как ясное небо. , и уделы его, как очищенное золото; слово его истинно, и душа его чиста от нечистоты.
Павел хоть и писал по-гречески, но думал он в традиции Торы, а не греческих философов. Попробуйте как-то объяснить, что такое простота во Христе, это как? Вы начнёте давать объяснения и эпитеты скорей литературные чем те которые имел в виду Павел. Что значит простота во Христе по-библейски?
Тоже кажется, что этот смысл (противопоставление фарисеям и законникам) более вероятен. Ведь мы знаем, что 2Кор. было написано в 56 г. и уже через год, сразу по возвращении из III миссионерского путешествия, Павел вызвал такое возмущение законников, что был взят под стражу. Т.е. основной конфликт в Церкви происходил между новообращёнными и ревнителями Закона (Деян. 21:20). Следовательно, и в этом отрывке Павел предостерегает Коринфскую общину от уклонения из простоты преподанной веры в усложнённое законничество.
Андрей, привет!
А что скажешь про голубя?
Там тоже про чистоту?
Или про простоту?
Чистый голубь это как?
Верно, брате Александр.
Я когда читаю споры каббалистов о том как Адам Кадмон трижды подкидывает Софу Цефировну Эйн и не разу её не ловит, потому что Софа изрядно поднабрала в весе, когда входила в мармеладные слои, а фуксиновый экран для ловли предметов оказался не того оттенка и сильно истончился в лучах перламутрового Сфирота и похож на решето божественной Техиры Цум-цум, то понимаю, вот где тьма.
Сатана всегда ищет пафосной мусорной мудрости и сложных инсталляций из чердачного хлама.
Иные языки, абракадабра, алохагавайская кукарямба, тайные знания Франкенштейна, подпольные ордена имени Троянского коня и прочий хлам сатаны имеет целью только одно - разбить единство верующих во Христа.
Простота это целостность.
Истина проста, кратка и мирна, напыщенность многословна, враждебна, воинственна.
Целомудрие.
Целая Мудрость.
Единая Мудрость.
Не дробная Мудрость.
Простая.
Ведь почему дети порой кажутся простыми?
Потому что дети пока ещё цельные.
Пока не пришёл дядя с глобусом и не стал тыкать в него палкой и показывать места обитания врагов его палестинской свободы.
И пошло и поехало. Правило на правило, закон на закон, табличка на табличку, вишенка на вишенку.
Дети в простоте своей целости могут уступить свой дом, уйти и не спорить. Принять без осуждения.
И поэтому дети в этом мире царствуют. Их превозносят, за них мстят, за них отдают жизни и начинают священные войны, и им многое дарят и они многое наследуют.
Ибо кротки.
Коротки.
Просты.
А для мудрого юриста Шломо Яковлевича Шпак такая простота безумие и глупость.
Потому что оказывается есть тайные знания как можно увозмездить практически любого негодяя и при этом обрасти сложными многоэтажными связями и покрыться непростыми замысловатыми церемониями и подношениями цивилизации.
А если на голову учёной Фемиды одеть ведро каббалистических познаний, то вообще красота, ни на какой кривой козе не подберешься к божеству.
Кроткий, значит короткий, укороченный, усечённый, упрощённый, не длинный, не навороченный.
Простой.
А главное, понятный.
Как Слово Бога, которое не к мудрым века сего, а ко всем, в том числе совсем простым и не замысловатым тварям Божьим.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 07.07.2022 в 05:34.
Если бы сатана изобретал свой велосипед, он бы выглядел вот так.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
