Не уклоняйтесь от простоты во Христе

[air]

в 8-м Дне войны невозможны по определению.

Состояние мира (покоя), которое даёт Христос, и сейчас непоколебимо.

35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе н
(Rom*8:35-39*RST)

[air]

Невозможны и другие варианты поведения, которые сегодня хотя и осуждаются как грехи, но случаются сплошь и рядом - убийство, разврат, воровство и прочее.

Они и сейчас невозможны в тех, кто рождён свыше.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RST)

В 8-м Дне невозможны ни нации, ни религии ("ни иудея, ни эллина", ни христианина, ни атеиста).

Так и сейчас те, кто во Христе, как новое творение, такого различия не делают:

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Col*3:8-11*RST)

[air]

На самом деле "новое" пока существует лишь в зародыше, быть может, в сердцах исключительно редких христиан.

Почему в зародыше? Есть же те, которые достигли совершенства.

14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Heb*5:14*RST)

Или Вы отрицаете, что духовно-эстетический порог (эстетерии), о котором свидетельствуется в Евр. 5:14, позволяет достигнуть состояния ума, который не мыслит зла?

редких христиан

А настоящие христиане всегда были, есть и будут редки. Они идут узким путём. Остальные - в погибель.

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Mat*7:13-14*RST)

[Даниэль Алиевский]

а при чём здесь другие религии? или представители этих других религий тоже войдут в вечность? или как правильно - в 8-й день?

А при чем здесь христианство? Разве что при том, что мы на христианском форуме, а так - я ни разу не христианин Равно как и Христос, о котором мы здесь говорим - он был ортодоксальным еврейским раввином.

Вспомните, что говорил Иисус:

тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

Разве не очевидно? Критерии перехода в 8-й День не имеют ничего общего с религией, национальностью, полом или возрастом. Это двое мужчин и две женщины практически наверняка исповедуют одну и ту же веру, принадлежат к одной и той же нации, одной общине, одному городу - и вот, судьба совершенно разная.

Сейчас, на пороге перехода, все более очевидно, что внутренняя ортодоксальной, укоренность в религии - в любой религии! - не только не помогает, а сильно мешает человеку оказаться готовым к переходу. В вечность войдут те, кто не находит места здесь, в "тленном мире". Между тем, религиозные люди, как правило, давно нашли себе место, давно всё знают и внутренне успокоены. Как же, они со Христом, или они избавились от страданий восьмеричным путем, или они точно знают, что надо ждать Машиаха, который придет и решит все их проблемы...

Просто послушайте, как уверенно и умиротворенно благовествуют с экрана youtube раввины, священники и йоги. Зачем им вечность? Им и здесь, в Египте, вполне нормально.

[Даниэль Алиевский]

Вы имеете ввиду того человека, который удалился от людей в последние времена?

RST 2 Timothy 3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Ti*3:1-5*RST)

Эти люди не только "от людей" удалятся. Они удалятся от всей реальности 7-го Дня. Это процесс разделения временных потоков. Те, кто остается в Метахе, последнем потоке 7-го Дня, постепенно перестанут понимать, а затем и вовсе как-либо воспринимать людей, которые выберут один из потоков 8-го Дня. Исчезнут точки соприкосновения. Да, 7-й День погибнет не сразу, не вдруг - но эта реальность все сильнее будет становиться виртуальной, ненастоящей.

Да вы, наверно, это и сами видите - молодежь сидит в играх и чатах, а пожилые смотрят зомбоящик. Вот это - их реальность. Людям же 8-го Дня в этой "реальности" делать просто нечего.

[Наблюдатель]

Просто послушайте, как уверенно и умиротворенно благовествуют с экрана youtube раввины, священники и йоги. Зачем им вечность? Им и здесь, в Египте, вполне нормально.

Приветствую! Не так давно услышал от одного хасида замечательную фразу, что Иисус был совершенно не системным человеком и пошли за ним совершенно не системные иудеи, один из них был квазисистемным - это Павел, но когда Всевышний коснулся его, то всё встало на место и он тоже стал совершенно не системным фарисеем.

Хорошо сказал Гиссер - а зачем мне Машиах, я и так хорошо без него живу!

[Даниэль Алиевский]

Почему в зародыше? Есть же те, которые достигли совершенства.

14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Heb*5:14*RST)

Или Вы отрицаете, что духовно-эстетический порог (эстетерии), о котором свидетельствуется в Евр. 5:14, позволяет достигнуть состояния ума, который не мыслит зла?

Я ничего не отрицаю. Просто существование отдельных совершенных - это и есть зародыш будущего человечества.

Что такое зародыш? Это очень маленький организм, несущий в себе уже все черты взрослого человека, но пока неспособный родиться, жить полноценной жизнью. Он может существовать только в изоляции от мира, в особых условиях.

Так и здесь. В различных религиях - и не только в религиях, но и в других духовных системах, которые не принято называть религиозными - созрели отдельные личности, которые, да, теоретически могли бы жить по законам новой реальности. Но они пока не образуют целостного, дееспособного организма - человечества. "Народа", в терминах Библии. Чтобы состоялось рождение нового человечества, необходимо, чтобы набралась некая критическая масса людей, которые знают о том, куда они идут, знают друг о друге и готовы действовать совместно, как когда-то еврейский народ. Да, это по-прежнему немногие - в процентном соотношении. Но все же это должны быть десятки миллионов. Именно они будут строить новую реальность - уже не в кельях и не у себя дома, а в полном масштабе: города, школы, институты, экономические структуры и все прочее, необходимое человечеству, чтобы быть человечеством.

А настоящие христиане всегда были, есть и будут редки. Они идут узким путём. Остальные - в погибель.

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Mat*7:13-14*RST)

Я о чем и говорю. Христианство не является той школой, которое может куда-либо привести человечество. Не только нехристиан (которых все же более 90% населения Земли), но даже и самих христиан: подавляющее большинство из них, по вашим же словам, идут в "погибель". Иными словами, остаются здесь, пока это "здесь" еще существует.

Должна возникнуть качественно новая школа, объединяющая людей по совершенно иным принципам. Тех, кто "берется". Мы эти принципы знаем, кто хочет познакомиться - добро пожаловать, читайте.

[Даниэль Алиевский]

Приветствую! Не так давно услышал от одного хасида замечательную фразу, что Иисус был совершенно не системным человеком и пошли за ним совершенно не системные иудеи, один из них был квазисистемным - это Павел, но когда Всевышний коснулся его, то всё встало на место и он тоже стал совершенно не системным фарисеем.

Хорошо сказал Гиссер - а зачем мне Машиах, я и так хорошо без него живу!

Именно. Реальный Машиах не просто не будет вписываться в систему, он ее полностью изменит, предлагая систему качественно большего масштаба. А иначе какой же он Машиах?

[Даниэль Алиевский]

Они и сейчас невозможны в тех, кто рождён свыше.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RST)


Так и сейчас те, кто во Христе, как новое творение, такого различия не делают:

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Col*3:8-11*RST)

Я выделил ключевые слова.

На самом деле это очень характерно для христианской позиции. Она всегда условна: "те, кто", "если ты...", "среди тех, кто...". Причем если начать разбираться, то эти самые "те, кто" оказываются на редкость неуловимыми, рассказать о себе почти ничего не могут, а оценить их количество хотя бы в тысячах (куда уж там миллионы) не представляется возможным.

В отличие от этого, Царство Бога, оно же 8-й День, безусловно. Когда оно в полной мере наступит, войны станут невозможны в принципе, равно как и ложь, гнев, ярость и так далее. Не останется ни одного человека, который бы жил по прежним законам - ибо эти законы станут несовместимы с жизнью. Ну вот как не может современный человек жить без кислорода (в отличие от некоторых бактерий), так не сможет в 8-м Дне выжить лжец или солдат. О чем и говорил Исайя: "перекуют мечи".

На вымирание остатков "ветхого" человечества, конечно, потребуется некоторое время (немного, не тысячи лет), но в новом человечестве ничего перечисленного не будет с самого начала.

[look]

А при чем здесь христианство?

а при том, что только Иисус умер за грехи наши и воскрес для нашего оправдания.

[Даниэль Алиевский]

а при том, что только Иисус умер за грехи наши и воскрес для нашего оправдания.

Мы о чем говорим - о том, что вы нуждаетесь в оправдании, или о вхождении человечества как такового в новую реальность, в вечность?

Разумеется, у каждой религии есть какие-то основания, уникальные и важные именно для ее последователей. Только Будда, например, указал путь к избавлению от страданий. Только Мухаммед получил с небес единственно верный Коран, показывающий путь к исправлению мира. Только Кришна научил Арджуну основам веры и открыл тайну перевоплощений. Для христианства ключ в том, что Иисус воскрес ради вашего спасения.

Если какая-то из религий чем-то и отличается в отношении к новому Царству, так это еврейская. Правда, тогда это не было религией. Евреи - единственный народ мира, который Бог непосредственно учил принципиально новым законам на протяжении 40 лет и который Бог избрал, чтобы стать прототипом будущей реальности 8-го Дня. В других народах были, максимум, небольшие группы глубоко верующих, но Бог Лично их не водил и не учил - Он помогал только отдельным людям. А в случае евреев Он образовал и обучил целый народ, больше миллиона людей. Других таких прецедентов в истории не было.

[look]

Мы о чем говорим - о том, что вы нуждаетесь в оправдании, или о вхождении человечества как такового в новую реальность, в вечность?

всё человечество поклонится зверю, и будет поклоняться дьяволу - вот его вхождение в новую реальность с переходом в вечное отлучение от Творца.
а христиане уже оправданы во Христе, и их новая реальность - вечность в Боге со Христом.
разница чувствительная.
вечность, это - вечность. это как замкнутый круг с одним входом в него. и ни будда, ни Кришна, ни Магомед уже не помогут выйти из этого круга. жизнь всего одна, и прожить её нужно в соответствии с требованиями Творца. а Творец нас кто?
вот то то и оно.

[Даниэль Алиевский]

всё человечество поклонится зверю, и будет поклоняться дьяволу - вот его вхождение в новую реальность с переходом в вечное отлучение от Творца.
а христиане уже оправданы во Христе, и их новая реальность - вечность в Боге со Христом.
разница чувствительная.
вечность, это - вечность. это как замкнутый круг с одним входом в него. и ни будда, ни Кришна, ни Магомед уже не помогут выйти из этого круга. жизнь всего одна, и прожить её нужно в соответствии с требованиями Творца. а Творец нас кто?
вот то то и оно.

А поскольку христиане поклоняются зверю ничуть не меньше любых других, то вывод один: никакой новой реальности не будет. Максимум, пара сотен людей из христиан - те, кто настоящие праведники - попадут куда-то еще, на какую-нибудь далекую планету, чтобы учиться настоящей вере у разумных осьминогов...

Что ж, возможно. Но мы верим Богу, Который обещал: будет. И разделение пройдет не между религиями, а даже внутри семей, как и предсказал Иисус.

[look]

Но мы верим Богу, Который обещал: будет. И разделение пройдет не между религиями, а даже внутри семей, как и предсказал Иисус.

Иисус предсказывал своей церкви, что и как будет. и не пару сотен Христиан, как бы этого сильно не хотел дьявол, а целое наследие! будет и вышний Иерусалим, будет и новая земля. но это всё только для тех, кто принял Христа верой.
всем остальным вечность без Бога.

[Даниэль Алиевский]

Иисус предсказывал своей церкви, что и как будет. и не пару сотен Христиан, как бы этого сильно не хотел дьявол, а целое наследие!

Не уверен, чего сейчас хочет дьявол, но мне сдается, что у него есть более важные дела, нежели подсчитывать христиан.

Но вот вы сами, христиане, раз за разом и с завидным постоянством постулируете: спасутся очень немногие из вас. Ведь ваш путь узок! Какие там миллионы! Если же вы еще и ставите условие "не поклоняться зверю", то становится очевидным, что это требование почти невыполнимо - даже убежденные верующие христиане нет-нет да и поклоняются дурному началу. Так что остается лишь гадать, на какое количество "наследия" вы надеетесь - на сотни или все-таки, дай Бог, на несколько тысяч.

будет и вышний Иерусалим, будет и новая земля. но это всё только для тех, кто принял Христа верой.
всем остальным вечность без Бога.

Вот именно, только "для тех", причем вы не можете ни назвать их, ни даже оценить их количество. Фактически, это значит - почти ни для кого.

Ну, а нас больше беспокоит, что станет со всеми, со всем родом человеческим, а не со стотысячными долями процента населения. Евреям не подобает закрывать глаза на окружающий мир и соглашаться, что человечество погибнет, за исключением двух-трех избранников. Ну, или двух-трех тысяч - на фоне нынешних миллиардов это даже меньше, чем Ной и его семья на фоне всех потомков Адама. Бог обещал нечто иное, и нам нужно работать, чтобы новое Царство все-таки настало - для человечества, а не для нескольких избранных.

[look]

Не уверен, чего сейчас хочет дьявол, но мне сдается, что у него есть более важные дела, нежели подсчитывать христиан.

дьявол хочет сейчас и хотел всегда уничтожить наследие Бога, а потом и всё творение.
и нет здесь никакого секрета!

Но вот вы сами, христиане, раз за разом и с завидным постоянством постулируете: спасутся очень немногие из вас.

это кто же так говорит то?! спастись можно очень просто, даже как разбойник, распятый на соседнем кресте с Мессией.
на пятидесятницу от одной проповеди спаслись 3 тысячи человек.
и кто мне тут рассказывает о спасении, а? человек, который в спасение не верит но очень занят тем, что бы мир не был уничтожен?
как смешно!

Ведь ваш путь узок! Какие там миллионы!

то есть, из всех миллиардов населения земли за 2 тыс. лет по узкому пути прошли две сотни?!
может хватит уже паясничать?

Если же вы еще и ставите условие "не поклоняться зверю", то становится очевидным, что это требование почти невыполнимо

если бы не было невыполнимо, то и не было бы предложено.
к тому же, в первую очередь, ему поклонятся евреи. так как, 2 тыс. лет назад не узнали своего посещения Мессией, и убили его, а теперь ждут другого. ждать осталось не долго (с)
Иисус так и сказал: Меня не приняли, а кто придёт во имя своё, того примете.

- даже убежденные верующие христиане нет-нет да и поклоняются дурному началу. Так что остается лишь гадать, на какое количество "наследия" вы надеетесь - на сотни или все-таки, дай Бог, на несколько тысяч.

гадать плохо, гадать очень плохо! даже убеждённые христиане, если и споткнутся или упадут, то верен Обещавший поднять их, и поднимет. и простит, и очистит, и омоет. и снова поставит, и скажет: иди дальше.
не зная христианства, не зная Христа по вере, лучше не лезть туда - не судить, не гадать, не рассуждать. ибо чревато!

Вот именно, только "для тех", причем вы не можете ни назвать их, ни даже оценить их количество. Фактически, это значит - почти ни для кого.

ну вот и всё, вот наконец то и настал конец христианству - Даниэль Алиевский вынес окончательный приговор. и христиане сложили ручки, глаза долу, выи опустили. сдаёмся.

Ну, а нас больше беспокоит, что станет со всеми, со всем родом человеческим, а не со стотысячными долями процента населения. Евреям не подобает закрывать глаза на окружающий мир и соглашаться, что человечество погибнет, за исключением двух-трех избранников. Ну, или двух-трех тысяч - на фоне нынешних миллиардов это даже меньше, чем Ной и его семья на фоне всех потомков Адама. Бог обещал нечто иное, и нам нужно работать, чтобы новое Царство все-таки настало - для человечества, а не для нескольких избранных.

а чего так скромно то - беспокоит?!
так вы все пойдите на крест, ну, или бонбу бросьте в кого нить. в дьявола, например. чего вы там всё хороводы водите вокруг храмовой горы, да репетиции репетируете в рыжей телицей да с жертвенным ягнёнком? огроменный макет храма соорудили...тренируетесь? мессию ждёте?
дружище, Израиль сегодня существует только по двум причинам. 1) воля Бога есть в том 2) эта воля совершается только по молитвам христиан.

кстати, можешь даже определить кто христианин в христианстве, а кто нет. одни христиане говорят: мир Израилю! мир Иерусалиму!, а другие, тоже вроде бы христиане, почему то ненавидят евреев.
подумай над этим, бро.

интересный был момент в аэропорту Инчён, Ю. Корея. иду и слышу разговор - три не молодые пары. меня прям к ним потянуло! подхожу и слышу - вроде иврит. просто говорю им: шалом Исраэл! шалом Джерусалем!
ну, не стоит меня судить за язык, я старался. но произношение у меня дальневосточно-йорское, чистое.
они так удивлённо на меня смотрят, как то...с добротой что ли, спрашивают: вы откуда?
из России, отвечаю, God bless you, и пошёл себе дальше. им нужно было это услышать.
нормально, да? такое случается.