Не уклоняйтесь от простоты во Христе

[Даниэль Алиевский]

Вот пример совсем новой заповеди Христовой:

А Иисус говорит ему: Я - путь, истина и жизнь. Никто не сможет придти к Отцу иначе как через Меня.
Иоанна 14:6

Я тоже не вижу здесь заповеди. Есть утверждение, данное в некотором историческом контексте. Иисус действительно предложил достаточно универсальный путь, позволяющий прийти к Отцу тем, кто еще не пришел к Нему иным способом (как пришел он сам и прочие евреи): история христианства это доказала. И на то время он был прав. Позже, однако, к Богу пришли мусульмане, а еще позже восточные религии, эволюционировав, также пришли к поклонению Единому - уже не используя взаимодействие с Иисусом.

[Vardan]

Если не возражаете, то можно открыть новую тему, скажем с таким названием "Принёс ли новые заповеди Иисус Христос".

Не возражаю, конечно. Ваша идея - Вы и открывайте.

[Даниэль Алиевский]

Однако, с этой истиной не все согласились, и даже преследовали и убили Христа.

Естественно. Римские власти отнюдь не желали приходить к какому-либо Отцу, их устраивал Цезарь. Вот они и убили.

Вы сказали, что никаких новых заповедей Господь не дал?

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

О каких же заповедях говорит Иисус Христос?

О заповедях Торы, о каких же еще.

[Vardan]

Я тоже не вижу здесь заповеди. Есть утверждение, данное в некотором историческом контексте.

Суть от этого не меняется, если подходить к этому с простотой.

[Даниэль Алиевский]

Если не возражаете, то можно открыть новую тему, скажем с таким названием "Принёс ли новые заповеди Иисус Христос".

Я тоже не знаю ни одной новой заповеди, данной Иисусом. Их и не может быть, ибо одна из фундаментальных заповедей Бога звучит так: "не убавьте и не прибавьте". Иисус, разумеется, не стал бы нарушать волю Бога и изобретать какие-то новые заповеди.

[Даниэль Алиевский]

Суть от этого не меняется, если подходить к этому с простотой.

Конечно, не меняется. Еврей должен быть прост, то есть целен и прям: заключил завет с Богом - изволь следовать. А не разыскивать какие-то еще пути
Для христианина аналогично.

[Наблюдатель]

Я тоже не знаю ни одной новой заповеди, данной Иисусом. Их и не может быть, ибо одна из фундаментальных заповедей Бога звучит так: "не убавьте и не прибавьте". Иисус, разумеется, не стал бы нарушать волю Бога и изобретать какие-то новые заповеди.

Приветствую! Однозначно!
Очень тяжело большинству осознать, что всё Писание одно сплошное повествование без разрывов, ан нет, это для евреев, а это для нас и хоть убейся!

[Vardan]

Очень тяжело большинству осознать, что всё Писание одно сплошное повествование без разрывов, ан нет, это для евреев, а это для нас и хоть убейся!

Однако, именно часть евреев не принимает сказанное Христом.

О заповедях Торы, о каких же еще.

Есть ещё заповеди Христа.

Щас Наблюдатель откроет тему и обсудим.

[Наблюдатель]

Однако, именно часть евреев не принимает сказанное Христом.

А Вы считаете те кто говорит, что христианин приняли сказанное Христом? Вот уж не подумал бы!

Есть ещё заповеди Христа. Щас Наблюдатель откроет тему и обсудим.

Не ребята давайте завтра, а то мне рано вставать!

[air]

Господь не дал ни одной новой заповеди

Это ложный тезис. Христос даёт новую заповедь, о чём Он сам говорит:

John 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Joh*13:34*RST)

новизна этой заповеди в том, что в ней призывается любить друг друга так, как любит Христос

а как Христос до Христа никто не любил
Он открыл людям новую любовь - христианскую агапе, которая заключается в смирении, кротости, самоумалении и самопожертвовании

BGT John 15:13 μείζονα ταύτης ἀγάπην οὐδεὶς ἔχει, ἵνα τις τὴν ψυχὴν αὐτοῦ θῇ ὑπὲρ τῶν φίλων αὐτοῦ.

RST John 15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

К познанию этой любви Христовой, которая выше всякого разумения, и призваны Христиане, что наполняет их абсолютной духовной полнотой.

RST Ephesians 3:19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою

[air]

Приветствую! Однозначно!
Очень тяжело большинству осознать, что всё Писание одно сплошное повествование без разрывов, ан нет, это для евреев, а это для нас и хоть убейся!

Христиане принимают всё Писание без разрывов, поэтому христианская Библия состоит из двух частей - Ветхого и Нового Завета. Если бы христиане считали, что ВЗ только для иудеев, то он не входил бы в каноническую Библию.

[air]

Доброго всем дня и милости Божьей!

Апостолом Павлом сказано так:

Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
Второе послание к Коринфянам 11:3

О какой простоте речь?

Почему так важна простота, что даже с искушением змея сравнивается?

ἁπλότης (в синодальном "простота") во Втором послание к Коринфянам 11:3 означает искренность, честность

сравните употребление этого же слова в 2 Кор 1:12

BGT 2 Corinthians 1:12 Ἡ γὰρ καύχησις ἡμῶν αὕτη ἐστίν, τὸ μαρτύριον τῆς συνειδήσεως ἡμῶν, ὅτι ἐν ἁπλότητι καὶ εἰλικρινείᾳ τοῦ θεοῦ, [καὶ] οὐκ ἐν σοφίᾳ σαρκικῇ ἀλλ᾽ ἐν χάριτι θεοῦ, ἀνεστράφημεν ἐν τῷ κόσμῳ, περισσοτέρως δὲ πρὸς ὑμᾶς.

RST 2 Corinthians 1:12 Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас.

здесь явный параллелизм, и простота сопоставлена с богоугодной искренностью - εἰλικρινείᾳ τοῦ θεοῦ

Почему так важна простота, что даже с искушением змея сравнивается?

Потому что змей не искренен и говорит ложь.

[Даниэль Алиевский]

Это ложный тезис. Христос даёт новую заповедь, о чём Он сам говорит:

John 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Joh*13:34*RST)

новизна этой заповеди в том, что в ней призывается любить друг друга так, как любит Христос

а как Христос до Христа никто не любил
Он открыл людям новую любовь - христианскую агапе, которая заключается в смирении, кротости, самоумалении и самопожертвовании

BGT John 15:13 μείζονα ταύτης ἀγάπην οὐδεὶς ἔχει, ἵνα τις τὴν ψυχὴν αὐτοῦ θῇ ὑπὲρ τῶν φίλων αὐτοῦ.

RST John 15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

К познанию этой любви Христовой, которая выше всякого разумения, и призваны Христиане, что наполняет их абсолютной духовной полнотой.

RST Ephesians 3:19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою

Звучит-то это красиво, но дело в том, что заповедь всегда по определению конкретна. Это же закон! Заключив завет, ты обязан выполнять заповеди. А как можно требовать выполнить что-либо, не объяснив, как конкретно это делается?

Как нужно любить друг друга - Библия объясняет очень подробно. И на примерах реальных людей, и в виде целой системы заповедей, посвященных любви. Но все это было дано раньше, до Иисуса.

Стоит также добавить, что любовь - категория безусловная. Можно или любить, или не любить человека. Но нельзя любить "больше" или "меньше", "так" или "этак". Как только возникают вопросы о том, насколько ты сильно кого-то любишь, можно сделать однозначный вывод - любви пока что вообще нет.

[air]

Звучит-то это красиво, но дело в том, что заповедь всегда по определению конкретна. Это же закон! Заключив завет, ты обязан выполнять заповеди. А как можно требовать выполнить что-либо, не объяснив, как конкретно это делается?

Он объяснил как это конкретно делается через Свои действия, наглядно.

[Наблюдатель]

Это ложный тезис. Христос даёт новую заповедь, о чём Он сам говорит:

John 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Joh*13:34*RST)
новизна этой заповеди в том, что в ней призывается любить друг друга так, как любит Христос
а как Христос до Христа никто не любил

Эта заповедь не сколько новая, сколько расширенная в том, что сам Сын Божий явил нам любовь. 1Ин.2,7-8:
Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.

Обратите внимание на то, что Иоанн не называет этой заповеди. Он просто продолжает говоря, что если вы ненавидите своего брата, то вы во тьме, если любите – во свете. Из чего не трудно вычислить, о какой новой заповеди идет речь. Новая заповедь призывала к немыслимому: «любите врагов ваших». Иисус, с еле уловимой насмешкой, слову «ближний» придал новое значение. И примером для этого «ближнего» Он избрал того, к кому Иудеи относились с презрением – самаритянина. Любите его, говорил Иисус.

Если вернуться к Евангелию, то можно обнаружить то, как было явлено ее значение: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас». Вот где, значение и мера: «Как Я возлюбил вас». Иоанн говорит: «Что истинно в Нем». Если вы познаете и поймете истинную природу новой заповеди, то обязательно обратите внимание и на Его жизнь, облеченную любовью.

[air]

Эта заповедь не сколько новая, сколько расширенная в том, что сам Сын Божий явил нам любовь. 1Ин.2,7-8:
Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.

Обратите внимание на то, что Иоанн не называет этой заповеди. Он просто продолжает говоря, что если вы ненавидите своего брата, то вы во тьме, если любите – во свете. Из чего не трудно вычислить, о какой новой заповеди идет речь. Новая заповедь призывала к немыслимому: «любите врагов ваших». Иисус, с еле уловимой насмешкой, слову «ближний» придал новое значение. И примером для этого «ближнего» Он избрал того, к кому Иудеи относились с презрением – самаритянина. Любите его, говорил Иисус.

Если вернуться к Евангелию, то можно обнаружить то, как было явлено ее значение: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас». Вот где, значение и мера: «Как Я возлюбил вас». Иоанн говорит: «Что истинно в Нем». Если вы познаете и поймете истинную природу новой заповеди, то обязательно обратите внимание и на Его жизнь, облеченную любовью.

В ВЗ кто-то на себя брал грехи других людей и страдал вместо других незаслуженно, подобно Христу?

[Diogen]

В ВЗ кто-то на себя брал грехи других людей и страдал вместо других незаслуженно, подобно Христу?

Пример Ионы подойдёт?
12 Тогда он сказал им: возьмите меня и бросьте меня в море, и море утихнет для вас, ...
14 Тогда воззвали они к Господу и сказали: молим Тебя, Господи, да не погибнем за душу человека сего, и да не вменишь нам кровь невинную;...
(Ион.1:12-14)

[Даниэль Алиевский]

В ВЗ кто-то на себя брал грехи других людей и страдал вместо других незаслуженно, подобно Христу?

Вообще-то это еврейская заповедь: брать на себя чужие грехи. Каждый год в молитве Видуй мы исповедуемся за грехи, которых не совершали лично, но которые совершал кто-то иной из нашего народа.

И, разумеется, евреи в течение всей истории страдают незаслуженно - за чьи-то грехи. Если вы помните, с этого начинается наша история. Из-за греха 12 разведчиков больше миллиона людей умерли в пустыне.

Никто не спорит, что Иисус любил людей. Но не он один. Это общеобязательная заповедь, которую обязан исполнять каждый еврей, начиная с завета на Синае.

И никаких новых объяснений этой заповеди Иисус не дал. Он повел себя так, как подобает еврею, идущему на смерть во имя Бога: так же, как тысячи прославленных и миллионы безвестных праведников до него и после него.

[Наблюдатель]

Христиане принимают всё Писание без разрывов, поэтому христианская Библия состоит из двух частей - Ветхого и Нового Завета. Если бы христиане считали, что ВЗ только для иудеев, то он не входил бы в каноническую Библию.

А разве христиане читают или изучают Танах? Вот уж удивили! Про заповеди я вообще умолчу.

[Наблюдатель]

В ВЗ кто-то на себя брал грехи других людей и страдал вместо других незаслуженно, подобно Христу?

Это Вы к чему?