Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 146

Тема: Какие новые заповеди дал Иисус Христос?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    3) Требование Иисуса оставить имение - всего-навсего одна третья часть общеобязательной заповеди, которую этот юноша - если это был еврейский юноша - должен был повторять дважды в день. Да и вы это знаете, ибо это Первая наибольшая: "Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем, всей душой и всем, что у тебя есть". В частности, имением! "Меодеха" - это именно материальное имущество.
    Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: (Матф.22:37)
    До создания масоретского текста был вариант "мадаэха" вместо "меодеха".
    Возможно, юноша был неевреем, бен-Ноах, который старался соблюдать основные заповеди Ноя и отчасти озвучил их. Это кажется более вероятным. Тогда ситуация рисуется в ином свете: Иисус попросту предложил ему принять гиюр. При этом, разумеется, прежние связи нужно разрушить, в частности, продать имение. А вы как считаете - был он евреем или нет?
    Судя по фразе и реакции Иешуа:
    Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его (Мар.10:20,21)
    Маловероятно, что это был неиудей.

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: (Матф.22:37)
    До создания масоретского текста был вариант "мадаэха" вместо "меодеха".
    Источник можно?

    В Септуагинте δυνάμεώς Как сообщает подстрочник, это "силы", "войска". По смыслу это может быть художественными переводом труднопереводимого "меодеха" ("изо всех твоих сил"). Но на разум тут нет намека. В других евангелиях Иисус добавляет "крепость", что тоже близко по смыслу:
    ...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим

    Кроме того, заповедь эта теряет значительную часть смысла, есть заменить на "все, что есть" просто "разумением". Получается: вот, рассуди, подумай и пойми, что Бога надо любить. Гораздо более слабая формулировка. И наоборот, готовность посвятить Богу все, что у тебя есть материального, логически вытекает из двух других требований: посвятить все свое сердце (все твои помыслы, эмоции, желания) и всю твою душу-жизнь ("нефеш" - это не та нематериальная душа, которую вдохнул Бог в Адама, а именно жизнь живого существа, от рождения и до смерти).

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Судя по фразе и реакции Иешуа:
    Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его (Мар.10:20,21)
    Маловероятно, что это был неиудей.
    Я как раз потому и задался этим вопросом, что, будь он иудеем, его поведение выглядит странным. Такое впечатление, что он весьма грешный иудей, ибо Тору не учил и не помнит знаменитую формулу "наасе-ве-нишма", а имением дорожит больше, чем Богом, вопреки Первой наибольшей. Между тем, по контексту он вовсе не выглядит грешником. Кроме того, он почему-то вообще не упоминает остальные из 10 Речений - субботу, отказ от идолов, запрет зависти. Хотя для еврея они наиважнешие, особенно в эпоху противостояния чуждому римскому влиянию.

    Вот для нееврея, порядочного человека, да, его ответы вполне логичны и уместны. Равно как и неготовность все бросить, принять гиюр и пойти за рабби.

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Источник можно?

    В Септуагинте δυνάμεώς Как сообщает подстрочник, это "силы", "войска".
    22:37 сердцем… душою… разумением Мк 12:30 добавляет «крепостию». Это цитата из Втор 6:5, часть «шемы» (евр. «слышать» — Втор 6:4). В этом стихе говорится «сердцем… душою… крепостию». Некоторые рукописи Септуагинты добавляют «разумением».
    От Матфея 22 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/40/22/

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    22:37 сердцем… душою… разумением Мк 12:30 добавляет «крепостию». Это цитата из Втор 6:5, часть «шемы» (евр. «слышать» — Втор 6:4). В этом стихе говорится «сердцем… душою… крепостию». Некоторые рукописи Септуагинты добавляют «разумением».
    От Матфея 22 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/40/22/
    По ссылке не вижу ничего по поводу текстологического анализа слов "меодеха" и "мадъха".

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Друзья, вот уже столько всего написали, а ведь к обзору заповедей - новых или старых - так и не приступили. Тема не раскрыта совершенно. Может быть, стоит вернуться к основному вопросу этой темы?

  6. #6
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Может быть, стоит вернуться к основному вопросу этой темы?
    Согласен и предлагаю начать с очень неоднозначного вопроса, но сначала приведу соответствующие стихи из Евангелия от Матфея гл 5:

    Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

    Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

    Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.

    Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

    Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего
    .

    Очень многие комментаторы от традиционной церкви утверждают, что в этих стихах видится противопоставление ветхозаветных заповедей к новозаветным, то есть, Иисус корректирует заповеди Торы, давая новые заповеди. Этим самым комментаторы как бы подтверждают слова Павла о ветхости и не нужности старого закона, ведь ему на смену идёт более справедливый закон, который способен с дарованием благодати продвинуть человека к Богу более эффективно.

    Не будем торопиться с выводами, а лучше давайте попробуем понять, кто такие древние и почему им сказано, а не написано, ведь Тора Моисея была написана и иудеи всегда держались письменной торы, которая не входила в противоречие с устной, за редким исключением (о человеческих обычаях мы не будем пока говорить).

  7. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Согласен и предлагаю начать с очень неоднозначного вопроса, но сначала приведу соответствующие стихи из Евангелия от Матфея гл 5:

    Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

    1) Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

    2) Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.

    3) Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

    4) Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего
    .

    Очень многие комментаторы от традиционной церкви утверждают, что в этих стихах видится противопоставление ветхозаветных заповедей к новозаветным, то есть, Иисус корректирует заповеди Торы, давая новые заповеди. Этим самым комментаторы как бы подтверждают слова Павла о ветхости и не нужности старого закона, ведь ему на смену идёт более справедливый закон, который способен с дарованием благодати продвинуть человека к Богу более эффективно.

    Не будем торопиться с выводами, а лучше давайте попробуем понять, кто такие древние и почему им сказано, а не написано, ведь Тора Моисея была написана и иудеи всегда держались письменной торы, которая не входила в противоречие с устной, за редким исключением (о человеческих обычаях мы не будем пока говорить).
    Меня тоже всегда занимал вопрос, кого имеет в виду Иисус. Достаточно очевидно, что это не Тора и не евреи - он сам это подтверждает чуть выше:
    Не думаейте, что я пришел нарушить Тору или Невиим (пророков): не нарушить пришел я, но исполнить
    После такого предисловия никак невозможно предположить, что сейчас Иисус начнет оспаривать Тору. Факты тоже это подтверждают: в Торе нигде нет рекомендации ненавидеть врага, напротив, как я показал выше, "ближний" (которого заповедано любить) в большей части случаев употребляется в Пятикнижии именно по отношению к недругу, противнику, тому, кому ты желаешь зла.

    Моя гипотеза - он имеет в виду языческие народы, давно забывшие или никогда не знавшие заповеди Ноя. Про древнюю этику в Библии говорится мало, поскольку она начинается с Адама, а Адам уже получил заповеди от Творца. Более того, в течение веков и у христиан, и у евреев укоренилась вера в то, что никаких людей (двуногих, разумных, прямоходящих) до Адама и вовсе не было. Между тем, они были, и этика у них была - и у индейцев, и у арийцев на моем родном Урале, и вообще по всему миру.

    Я не этнограф, но из общеобразовательных сведений рискну предположить, что супружеская измена считалась неэтичной во все времена. Для выживания племени нужны стабильные семьи. Аналогично, издревле существовали клятвы как способ подтвердить договор. Потребность устанавливать справедливость - вообще фундаментальная черта Homo sapiens, непосредственно связанная с нашей разумностью и способностью разобраться, кто прав. И, наконец, нашему виду, как и всяким групповым животным, свойственно разделение "свой" - "чужой": своих надо любить (заботиться, кормить, делиться добычей), а чужих лучше сторониться, можно гнать и убивать (чтобы они не напали первыми).

    А вот правила, установленные Торой - той самой, которую Иисус пришел "исполнить" и которую сейчас разъясняет - уже качественно иные.

    1) Тора предписывает не просто не изменять, она запрещает вожделеть к чужой женщине. 9-е Речение не имеет аналогов в законодательствах языческих народов.

    2) Тора очень ограничивает возможности клятвы. Обеты и клятвы превращаются в серьезные метафизические механизмы, которые строго регламентированы, а нарушение их влечет за собой серьезнейшие последствия. Имя Бога вообще запрещено к употреблению. Привычка клясться и божиться, характерная для языческих народов (да и для современных, кроме отдельные мудрых или высокодуховных людей), с Торой просто несовместима. Если все это резюмировать простыми словами для обычной повседневной жизни, то получится - лучше всего не клянись вообще, а просто говори "да" или "нет" и держи свое слово.

    3) "Око за око" в Торе принципиально переосмыслено. Все народы во все времена - и 10 тысяч лет назад, и даже в современной Европе или России - считали нормальным отмщение за обиду. Тебя ударили - ударь в ответ. Это принцип справедливости, применявшийся повсюду: от детской драки до дуэли. Однако Тора изменила сам смысл понятия "мера за меру". В Торе, когда Бог говорит "око за око", Он подразумевает платеж! И так во всем, кроме убийства. Смысл качественно новый: в случае той или иной обиды необходимо не обидеть обидчика, а всеми средствами постараться исправить нанесенный вред, скомпенсировать его. Убийство скомпенсировать невозможно, но и здесь законы несравненно сложнее, чем было раньше - приговорить убийцу к смерти почти невозможно, а если все же это случается, то убивать убийцу должны не друзья и не близкие, а вся община в целом. Иисус, подчеркивая общий позитивный смысл заповеди (исправить вред), добавляет совет, что нужно помочь обидчику, вместо того чтобы пытаться причинить ему ответный ущерб - иначе говоря, проявить деятельную любовь к нему, как и следует из пункта 4.

    4) Понятие "ближний" также выходит на качественно более высокий уровень. В древности (да и в современной русской деревне) ближним считался тот, с кем ты дружен и близок по духу - родственники, соседи, друзья. У этого понятия была противоположность - чужак, иной, варвар. Тора сохранила понятие "близкий" в похожем значении, но это другое слово, "каров"! А "рэа" (что обычно и переводится в Библии как "ближний") - это практически любой человек, от чужака-египтянина до убийцы-подсудимого. Причем чаще это недруг, чем друг. Иначе говоря, Тора вводит концепцию человек как понятие: все люди ближние, потому что все потомки Адама и все носители образа и подобия нашего Отца. Соответственно, никаких "чужаков" быть не может, любить нужно абсолютно всех. Что и разъясняет Иисус.

    Хотел бы напомнить, что это лишь 4 из требований Иисуса. Даже в этой главе есть еще 2 совета: не гневаться и мириться. Все это, конечно же, тоже есть в Торе. Но, наверно, было бы интересно проследить и другие его советы из других глав?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®