Какие новые заповеди дал Иисус Христос?

[Даниэль Алиевский]

Почему Вы считаете, что юноша был неразумен? Он исполнял заповеди, честно трудился и заработал много денег. Просто не смог оставить имение своё, которое он использовал для удовлетворения своих приличных желаний. Он, возможно, собирался жениться, подыскивал себе подходящую жену, хотел детишек завести и жить в своём доме. В отпуск ездить куда-нибудь отдыхать, вкусно есть и мягко спать... А тут вдруг предлагают всё имение продать, да ещё нищим раздать. Любой разумный здравомыслящий человек на это не пойдёт. Да, к тому же, он и без этого, по словам Христа, наследует жизнь вечную. Только несовершенную, без Христа. Но какая разница, собственно говоря? Ему и без Него хорошо, не так ли?

Неразумие его заключалось в том, что он попытался поторговаться. Вот, а что мне сделать, чтобы получить пряник? Очевидно же, что он забыл основные правила договора.

1) Договор уже был заключен 1300 лет назад. Следовательно, торговаться попросту не о чем: все решено давным-давно. Заповеди надо соблюдать просто потому, что это заповеди. Бог же, в свою очередь, соблюдает Свои условия: "...дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой; и дам траву на поле твоем для скота твоего, и будешь есть и насыщаться" и множество подобных мест.

2) Предки этого юноши в свое время ответили гораздо мудрее. Не "послушаем, что Ты предлагаешь, а потом, может быть, сделаем", а наоборот: "безусловно сделаем все, что требуется, а уже потом будем слушать, каковы здесь детали". Наасе ве нишма. Юноша явно забыл про это, а ведь это грубейшее нарушение заповеди - учить Тору.

3) Требование Иисуса оставить имение - всего-навсего одна третья часть общеобязательной заповеди, которую этот юноша - если это был еврейский юноша - должен был повторять дважды в день. Да и вы это знаете, ибо это Первая наибольшая: "Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем, всей душой и всем, что у тебя есть". В частности, имением! "Меодеха" - это именно материальное имущество.

Если бы юноша и правда следовал заповедям хотя бы по самому минимуму, для него это вообще не было бы проблемой, ибо имение с самого начала было бы для него инструментом служения Богу и воплощение любви к Творцу. А тогда и продавать его не было бы смысла. Представьте себе, вы создали больницу, где лечат тяжело больных, спасают жизни, а вы - организатор и директор больницы. Стал бы вам Иисус предлагать разрушить эту больницу и раздать оборудование бедным? Конечно, нет! Предложение звучало бы иначе, взрослее: оставь эту больницу в надежных руках, а сам иди за мной, ибо ты способен сделать еще больше.

Возможно, юноша был неевреем, бен-Ноах, который старался соблюдать основные заповеди Ноя и отчасти озвучил их. Это кажется более вероятным. Тогда ситуация рисуется в ином свете: Иисус попросту предложил ему принять гиюр. При этом, разумеется, прежние связи нужно разрушить, в частности, продать имение. А вы как считаете - был он евреем или нет?

[Наблюдатель]

У израильского призывника есть возможность заменить клятву на заявление.

Спасибо! Понимаю откуда это.

[Наблюдатель]

Возможно, юноша был неевреем, бен-Ноах,

По некоторым данным этот юноша был никем иным как евангелистом и апостолом Лукой! Через некоторое время Лука присоединился к ко всем ученикам.

[Diogen]

3) Требование Иисуса оставить имение - всего-навсего одна третья часть общеобязательной заповеди, которую этот юноша - если это был еврейский юноша - должен был повторять дважды в день. Да и вы это знаете, ибо это Первая наибольшая: "Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем, всей душой и всем, что у тебя есть". В частности, имением! "Меодеха" - это именно материальное имущество.

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: (Матф.22:37)
До создания масоретского текста был вариант "мадаэха" вместо "меодеха".

Возможно, юноша был неевреем, бен-Ноах, который старался соблюдать основные заповеди Ноя и отчасти озвучил их. Это кажется более вероятным. Тогда ситуация рисуется в ином свете: Иисус попросту предложил ему принять гиюр. При этом, разумеется, прежние связи нужно разрушить, в частности, продать имение. А вы как считаете - был он евреем или нет?

Судя по фразе и реакции Иешуа:
Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его (Мар.10:20,21)
Маловероятно, что это был неиудей.

[Даниэль Алиевский]

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: (Матф.22:37)
До создания масоретского текста был вариант "мадаэха" вместо "меодеха".

Источник можно?

В Септуагинте δυνάμεώς Как сообщает подстрочник, это "силы", "войска". По смыслу это может быть художественными переводом труднопереводимого "меодеха" ("изо всех твоих сил"). Но на разум тут нет намека. В других евангелиях Иисус добавляет "крепость", что тоже близко по смыслу:
...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим

Кроме того, заповедь эта теряет значительную часть смысла, есть заменить на "все, что есть" просто "разумением". Получается: вот, рассуди, подумай и пойми, что Бога надо любить. Гораздо более слабая формулировка. И наоборот, готовность посвятить Богу все, что у тебя есть материального, логически вытекает из двух других требований: посвятить все свое сердце (все твои помыслы, эмоции, желания) и всю твою душу-жизнь ("нефеш" - это не та нематериальная душа, которую вдохнул Бог в Адама, а именно жизнь живого существа, от рождения и до смерти).

Судя по фразе и реакции Иешуа:
Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его (Мар.10:20,21)
Маловероятно, что это был неиудей.

Я как раз потому и задался этим вопросом, что, будь он иудеем, его поведение выглядит странным. Такое впечатление, что он весьма грешный иудей, ибо Тору не учил и не помнит знаменитую формулу "наасе-ве-нишма", а имением дорожит больше, чем Богом, вопреки Первой наибольшей. Между тем, по контексту он вовсе не выглядит грешником. Кроме того, он почему-то вообще не упоминает остальные из 10 Речений - субботу, отказ от идолов, запрет зависти. Хотя для еврея они наиважнешие, особенно в эпоху противостояния чуждому римскому влиянию.

Вот для нееврея, порядочного человека, да, его ответы вполне логичны и уместны. Равно как и неготовность все бросить, принять гиюр и пойти за рабби.

[Даниэль Алиевский]

По некоторым данным этот юноша был никем иным как евангелистом и апостолом Лукой! Через некоторое время Лука присоединился к ко всем ученикам.

Вот это звучит правдоподобно.

[Diogen]

Источник можно?

В Септуагинте δυνάμεώς Как сообщает подстрочник, это "силы", "войска".

22:37 сердцем… душою… разумением Мк 12:30 добавляет «крепостию». Это цитата из Втор 6:5, часть «шемы» (евр. «слышать» — Втор 6:4). В этом стихе говорится «сердцем… душою… крепостию». Некоторые рукописи Септуагинты добавляют «разумением».
От Матфея 22 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/40/22/

[Даниэль Алиевский]

22:37 сердцем… душою… разумением Мк 12:30 добавляет «крепостию». Это цитата из Втор 6:5, часть «шемы» (евр. «слышать» — Втор 6:4). В этом стихе говорится «сердцем… душою… крепостию». Некоторые рукописи Септуагинты добавляют «разумением».
От Матфея 22 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/40/22/

По ссылке не вижу ничего по поводу текстологического анализа слов "меодеха" и "мадъха".

[Даниэль Алиевский]

Друзья, вот уже столько всего написали, а ведь к обзору заповедей - новых или старых - так и не приступили. Тема не раскрыта совершенно. Может быть, стоит вернуться к основному вопросу этой темы?

[Наблюдатель]

Может быть, стоит вернуться к основному вопросу этой темы?

Согласен и предлагаю начать с очень неоднозначного вопроса, но сначала приведу соответствующие стихи из Евангелия от Матфея гл 5:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

Очень многие комментаторы от традиционной церкви утверждают, что в этих стихах видится противопоставление ветхозаветных заповедей к новозаветным, то есть, Иисус корректирует заповеди Торы, давая новые заповеди. Этим самым комментаторы как бы подтверждают слова Павла о ветхости и не нужности старого закона, ведь ему на смену идёт более справедливый закон, который способен с дарованием благодати продвинуть человека к Богу более эффективно.

Не будем торопиться с выводами, а лучше давайте попробуем понять, кто такие древние и почему им сказано, а не написано, ведь Тора Моисея была написана и иудеи всегда держались письменной торы, которая не входила в противоречие с устной, за редким исключением (о человеческих обычаях мы не будем пока говорить).

[air]

Неразумие его заключалось в том, что он попытался поторговаться. Вот, а что мне сделать, чтобы получить пряник? Очевидно же, что он забыл основные правила договора.

1) Договор уже был заключен 1300 лет назад. Следовательно, торговаться попросту не о чем: все решено давным-давно. Заповеди надо соблюдать просто потому, что это заповеди. Бог же, в свою очередь, соблюдает Свои условия: "...дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой; и дам траву на поле твоем для скота твоего, и будешь есть и насыщаться" и множество подобных мест.

2) Предки этого юноши в свое время ответили гораздо мудрее. Не "послушаем, что Ты предлагаешь, а потом, может быть, сделаем", а наоборот: "безусловно сделаем все, что требуется, а уже потом будем слушать, каковы здесь детали". Наасе ве нишма. Юноша явно забыл про это, а ведь это грубейшее нарушение заповеди - учить Тору.

3) Требование Иисуса оставить имение - всего-навсего одна третья часть общеобязательной заповеди, которую этот юноша - если это был еврейский юноша - должен был повторять дважды в день. Да и вы это знаете, ибо это Первая наибольшая: "Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем, всей душой и всем, что у тебя есть". В частности, имением! "Меодеха" - это именно материальное имущество.

Если бы юноша и правда следовал заповедям хотя бы по самому минимуму, для него это вообще не было бы проблемой, ибо имение с самого начала было бы для него инструментом служения Богу и воплощение любви к Творцу. А тогда и продавать его не было бы смысла. Представьте себе, вы создали больницу, где лечат тяжело больных, спасают жизни, а вы - организатор и директор больницы. Стал бы вам Иисус предлагать разрушить эту больницу и раздать оборудование бедным? Конечно, нет! Предложение звучало бы иначе, взрослее: оставь эту больницу в надежных руках, а сам иди за мной, ибо ты способен сделать еще больше.

Возможно, юноша был неевреем, бен-Ноах, который старался соблюдать основные заповеди Ноя и отчасти озвучил их. Это кажется более вероятным. Тогда ситуация рисуется в ином свете: Иисус попросту предложил ему принять гиюр. При этом, разумеется, прежние связи нужно разрушить, в частности, продать имение. А вы как считаете - был он евреем или нет?

Это был "некто" - εἷς (Mat*19:16*BGT). Так обобщённо реферируется на человека вообще. Но есть большая вероятность, что это был иудей, поскольку следовал заповедям.

Иисус попросту предложил ему принять гиюр.

А когда гиюр принимают, то продают своё имение и деньги нищим раздают?

[Даниэль Алиевский]

Согласен и предлагаю начать с очень неоднозначного вопроса, но сначала приведу соответствующие стихи из Евангелия от Матфея гл 5:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

1) Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

2) Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.

3) Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

4) Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

Очень многие комментаторы от традиционной церкви утверждают, что в этих стихах видится противопоставление ветхозаветных заповедей к новозаветным, то есть, Иисус корректирует заповеди Торы, давая новые заповеди. Этим самым комментаторы как бы подтверждают слова Павла о ветхости и не нужности старого закона, ведь ему на смену идёт более справедливый закон, который способен с дарованием благодати продвинуть человека к Богу более эффективно.

Не будем торопиться с выводами, а лучше давайте попробуем понять, кто такие древние и почему им сказано, а не написано, ведь Тора Моисея была написана и иудеи всегда держались письменной торы, которая не входила в противоречие с устной, за редким исключением (о человеческих обычаях мы не будем пока говорить).

Меня тоже всегда занимал вопрос, кого имеет в виду Иисус. Достаточно очевидно, что это не Тора и не евреи - он сам это подтверждает чуть выше:
Не думаейте, что я пришел нарушить Тору или Невиим (пророков): не нарушить пришел я, но исполнить
После такого предисловия никак невозможно предположить, что сейчас Иисус начнет оспаривать Тору. Факты тоже это подтверждают: в Торе нигде нет рекомендации ненавидеть врага, напротив, как я показал выше, "ближний" (которого заповедано любить) в большей части случаев употребляется в Пятикнижии именно по отношению к недругу, противнику, тому, кому ты желаешь зла.

Моя гипотеза - он имеет в виду языческие народы, давно забывшие или никогда не знавшие заповеди Ноя. Про древнюю этику в Библии говорится мало, поскольку она начинается с Адама, а Адам уже получил заповеди от Творца. Более того, в течение веков и у христиан, и у евреев укоренилась вера в то, что никаких людей (двуногих, разумных, прямоходящих) до Адама и вовсе не было. Между тем, они были, и этика у них была - и у индейцев, и у арийцев на моем родном Урале, и вообще по всему миру.

Я не этнограф, но из общеобразовательных сведений рискну предположить, что супружеская измена считалась неэтичной во все времена. Для выживания племени нужны стабильные семьи. Аналогично, издревле существовали клятвы как способ подтвердить договор. Потребность устанавливать справедливость - вообще фундаментальная черта Homo sapiens, непосредственно связанная с нашей разумностью и способностью разобраться, кто прав. И, наконец, нашему виду, как и всяким групповым животным, свойственно разделение "свой" - "чужой": своих надо любить (заботиться, кормить, делиться добычей), а чужих лучше сторониться, можно гнать и убивать (чтобы они не напали первыми).

А вот правила, установленные Торой - той самой, которую Иисус пришел "исполнить" и которую сейчас разъясняет - уже качественно иные.

1) Тора предписывает не просто не изменять, она запрещает вожделеть к чужой женщине. 9-е Речение не имеет аналогов в законодательствах языческих народов.

2) Тора очень ограничивает возможности клятвы. Обеты и клятвы превращаются в серьезные метафизические механизмы, которые строго регламентированы, а нарушение их влечет за собой серьезнейшие последствия. Имя Бога вообще запрещено к употреблению. Привычка клясться и божиться, характерная для языческих народов (да и для современных, кроме отдельные мудрых или высокодуховных людей), с Торой просто несовместима. Если все это резюмировать простыми словами для обычной повседневной жизни, то получится - лучше всего не клянись вообще, а просто говори "да" или "нет" и держи свое слово.

3) "Око за око" в Торе принципиально переосмыслено. Все народы во все времена - и 10 тысяч лет назад, и даже в современной Европе или России - считали нормальным отмщение за обиду. Тебя ударили - ударь в ответ. Это принцип справедливости, применявшийся повсюду: от детской драки до дуэли. Однако Тора изменила сам смысл понятия "мера за меру". В Торе, когда Бог говорит "око за око", Он подразумевает платеж! И так во всем, кроме убийства. Смысл качественно новый: в случае той или иной обиды необходимо не обидеть обидчика, а всеми средствами постараться исправить нанесенный вред, скомпенсировать его. Убийство скомпенсировать невозможно, но и здесь законы несравненно сложнее, чем было раньше - приговорить убийцу к смерти почти невозможно, а если все же это случается, то убивать убийцу должны не друзья и не близкие, а вся община в целом. Иисус, подчеркивая общий позитивный смысл заповеди (исправить вред), добавляет совет, что нужно помочь обидчику, вместо того чтобы пытаться причинить ему ответный ущерб - иначе говоря, проявить деятельную любовь к нему, как и следует из пункта 4.

4) Понятие "ближний" также выходит на качественно более высокий уровень. В древности (да и в современной русской деревне) ближним считался тот, с кем ты дружен и близок по духу - родственники, соседи, друзья. У этого понятия была противоположность - чужак, иной, варвар. Тора сохранила понятие "близкий" в похожем значении, но это другое слово, "каров"! А "рэа" (что обычно и переводится в Библии как "ближний") - это практически любой человек, от чужака-египтянина до убийцы-подсудимого. Причем чаще это недруг, чем друг. Иначе говоря, Тора вводит концепцию человек как понятие: все люди ближние, потому что все потомки Адама и все носители образа и подобия нашего Отца. Соответственно, никаких "чужаков" быть не может, любить нужно абсолютно всех. Что и разъясняет Иисус.

Хотел бы напомнить, что это лишь 4 из требований Иисуса. Даже в этой главе есть еще 2 совета: не гневаться и мириться. Все это, конечно же, тоже есть в Торе. Но, наверно, было бы интересно проследить и другие его советы из других глав?

[Даниэль Алиевский]

Это был "некто" - εἷς (Mat*19:16*BGT). Так обобщённо реферируется на человека вообще. Но есть большая вероятность, что это был иудей, поскольку следовал заповедям.

Заповедям следуют абсолютно все люди. Еще с каменного века. Просто заповеди бывают разные: проще и сложнее, грубее и тоньше. Этот человек называет очень общие заповеди, которые мог бы сформулировать и индиец, и зулус, и австралийский абориген (если он не злодей, а нормальный член своего общества).

При этом он демонстрирует явное незнакомство с Торой и неготовность следовать заповедям Торы. Проще всего объясняется это тем, что он не был евреем.

А когда гиюр принимают, то продают своё имение и деньги нищим раздают?

Когда язычник принимал гиюр, он делал гораздо большее, чем продажа имения. Он полностью порывал со своим народом и уходил к евреям. Помните историю с Рут?

Необходимость продать имение - просто следствие. Имение - это же не кусок золота, это люди, которые там живут, работают на тебя, ухаживают за землей. Если это язычники, то ты должен уйти от них, т.е. продать или подарить имение. А что делать с деньгами? Тут, конечно, возможны варианты. Совет Иисуса наиболее очевиден и соответствует духу остальных его заповедей: избавься от этих денег, они будут тебя отягощать в новой жизни, привязывать к твоему прежнему окружению.

Сегодня языческого мира уже нет, а институт гиюра в значительной степени утратил свое былое духовное значение. Сегодня я бы выбрал для сравнения другой шаг: репатриацию. Вот, у тебя есть положение, квартира, машина, есть коллеги по работе, друзья, родственники, родной язык, высшее образрование, привычная культура, праздники. Ты должен все это бросить и ехать в совершенно неизвестную тебе землю, учить незнакомый язык и быть готовым работать, скорее всего, на заводе, в фирме по уходу престарелыми или мытью полов. Зачем? Потому что это Святая Земля, потому что ты любишь Бога и более не можешь оставаться в изгнании, вдали от Иерусалима.

Бывает, что удается все-таки продать квартиру в стране исхода. Но не всегда и не сразу, обычно через много лет после переезда. Вполне возможно, что на это жилье претендует кто-то из оставшихся родственников, а здесь человек всю оставшуюся жизнь живет за съемной квартире. Еще реже бывает, что вырученные деньги удастся благополучно перевести, что их хватит хоть на какое-то жилье (Израиль дорог), что не возникнет каких-то еще проблем. Гораздо типичнее ситуация, нарисованная в Евангелии: человек бросает все, что у него есть, и идет за Богом к Его народу и в Его землю. Ну, да, многие не решаются - свое имение дороже.

[Наблюдатель]

Меня тоже всегда занимал вопрос, кого имеет в виду Иисус. Достаточно очевидно, что это не Тора и не евреи - он сам это подтверждает чуть выше.

Моя гипотеза - он имеет в виду языческие народы, давно забывшие или никогда не знавшие заповеди Ноя.

Привет!Предлагаю всё таки подождать, может люди оторвутся от склок и займутся образованием, а не лашон ара. Ну как вот христиане пытаются поучать друг друга иногда таким сложным вещам, что сами-то с трудом понимают что говорят, а ругаться с пол-оборота....

Иисус сказал - идите и делайте мне учеников, но большинство прочитало неправильно и стало учителями минуя школу ученичества.

[Даниэль Алиевский]

Иисус сказал - идите и делайте мне учеников, но большинство прочитало неправильно и стало учителями минуя школу ученичества.

Потому что гораздо лучше запоминается другое:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

Вот и идут учить... в том числе евреев, у которых когда-то научились сами

[Наблюдатель]

Потому что гораздо лучше запоминается другое:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

Вот и идут учить... в том числе евреев, у которых когда-то научились сами

Написано по-гречески несколько иначе, именно идите и "делайте мне учеников", а вот что касается концовки, то тут есть некие несуразности, в некоторых манускриптах есть это окончание, а некоторых нет. На мой взгляд окончание не очень ясное, поскольку нет определения имени "руах кодеш". Христиане не знают какое имя у Святого духа и вообще, есть ли оно. Если брать параллельные тексты в Евангелиях, то крещение, то есть, погружение всегда проходило во имя Христа, а не Бога и тем более во имя Святого Духа.

Евреев идут учить все кому не лень, а вот учиться никто не хочет, говорят они христоубийцы и всё тут, хотя сами это делают совершенно об этом не задумываются, привыкли за 2000 лет. А потом Вы же не забывайте апостол Павел Тору упразднил как говорят!

[Даниэль Алиевский]

Написано по-гречески несколько иначе, именно идите и "делайте мне учеников", а вот что касается концовки, то тут есть некие несуразности, в некоторых манускриптах есть это окончание, а некоторых нет. На мой взгляд окончание не очень ясное, поскольку нет определения имени "руах кодеш". Христиане не знают какое имя у Святого духа и вообще, есть ли оно. Если брать параллельные тексты в Евангелиях, то крещение, то есть, погружение всегда проходило во имя Христа, а не Бога и тем более во имя Святого Духа.

Евреев идут учить все кому не лень, а вот учиться никто не хочет, говорят они христоубийцы и всё тут, хотя сами это делают совершенно об этом не задумываются, привыкли за 2000 лет. А потом Вы же не забывайте апостол Павел Тору упразднил как говорят!

Такое впечатление, что ваше предложение подождать не сработало

[Наблюдатель]

Такое впечатление, что ваше предложение подождать не сработало

Привет! Догадываетесь почему?

[Наблюдатель]

Такое впечатление, что ваше предложение подождать не сработало

Когда вижу Вашу фото, то вспоминаю своё рабочее в Израиле на Мёртвом море с научной работой. Мы возвращались в Иерусалим и нам на встречу вышла молодая пара с рюкзаками и точно так же как Вы подняли вверх руки с просьбой остановиться и скорей всего подвести, но поскольку машина была полная, то мы проехали поприветствовав их сигналом, потом мы стали замечать уже расставленные палатки на берегу Мёртвого моря людей, которые уже приготовились на ночлег и мне стало даже завидно!

[Vardan]

Честно говоря, я ждал, чтобы все желающие высказались.

В продолжении темы, хочу обратить внимание на совсем новое, чего раньше не было и можно отнести к новой заповеди:

Если кто хочет идти за Мною, – отвергнись себя и возьми крест свой, и следуй за Мною.
(Мф. 16:24).

Теперь, с приходом Сына Божьего, надо учиться и идти за Ним.