Как понимаете Пресвятую Троицу?

[Наблюдатель]

"Иудаизм в разы глубже по богословию...". Да, несомненно, с Вашей точки зрения. Вы защищаете свою Веру и я уважаю Вас за это.

С чего Вы решили, что я иудей? Где же Ваша философская проницательность?

А Вы точно осведомлены о том, что имел в виду Иисус когда говорил "ибо спасение от Иудеев"?

Точно осведомлён, только мы понимаем его фразу по разному.

На остальное отвечать не буду, зачем мне глупости комментировать?

[Zeton]

С чего Вы решили, что я иудей? Где же Ваша философская проницательность?

Точно осведомлён, только мы понимаем его фразу по разному.

На остальное отвечать не буду, зачем мне глупости комментировать?

А с чего Вы решили, что я решил, что Вы иудей? Я говорил лишь о том, что Вы защищаете свою Веру, какой бы она ни была Например Веру в то, что богословие иудеев...

Не считайте меня философом, пожалуйста, а то я обижусь.

Об чем и разговор - все понимаем по-разному.

А Ваши вопросы "чьих Вы будете" и прочее - это верх мудрости?

[Людмила]

С какой семьей террориста? Кого имеете в виду?

Алекса́ндр Ильи́ч Улья́нов — один из организаторов и руководителей террористической фракции «Народной воли», старший брат Владимира Ильича Ульянова (Ленина).

[Zeton]

Алекса́ндр Ильи́ч Улья́нов — один из организаторов и руководителей террористической фракции «Народной воли», старший брат Владимира Ильича Ульянова (Ленина).

Теперь понятно. Вы любите царя, уважаете его?

[Наблюдатель]

А с чего Вы решили, что я решил, что Вы иудей? Я говорил лишь о том, что Вы защищаете свою Веру, какой бы она ни была Например Веру в то, что богословие иудеев...

Не считайте меня философом, пожалуйста, а то я обижусь.

Об чем и разговор - все понимаем по-разному.

А Ваши вопросы "чьих Вы будете" и прочее - это верх мудрости?

Дальше-то что? Какие вопросы обсуждаем, всё растеклось по древу!

[Людмила]

Теперь понятно. Вы любите царя, уважаете его?

Я не из сообщества царебожников, если что. Мне жалко невинноубиенных.

[Zeton]

Я не из сообщества царебожников, если что. Мне жалко невинноубиенных.

Ааа...а то я боялся оскорбить чьи-либо верноподданические чувства

Если бы их не расстреляли, их растерзали бы рабочие. Уж очень достали.

[Zeton]

Дальше-то что? Какие вопросы обсуждаем, всё растеклось по древу!

Тут вот ув. ЯОлегу надо ответить, сейчас соберусь с мыслями...

[Diogen]

Христианство стало государственной религией. Теперь оно уже служило идеологическим прикрытием не для угнетаемых, а для угнетателей. Только слепой может не видеть этого.

Но и в том, и в другом случае, религия оставалась "опиумом народа" - своего рода психологической компенсацией для угнетенных.

Только какое отношение все это имеет к Троице? Объясните, пожалуйста.

В Синодальном переводе Библии слово "релиия"не используется. Кроме того, не нашёл упоминания ни иудаизма или христианства. Так какое явление римляне называли таким термином?
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат – значит связь (религия) установлена.
Не можешь уничтожить - возглавь. В Римской империи в 4 веке прекратились гонения на христиан, и начала формироваться религиозная система, которая была названа "христианство".

Таким образом формирование христианства как религии совпало с введением термина "троица".
Возможно я ошибаюсь. Надеюсь, что кто-то найдёт упоминание слова "христианство" до Никейского собора. Пока контрдовода не вижу.

[Zeton]

В Синодальном переводе Библии слово "релиия"не используется. Кроме того, не нашёл упоминания ни иудаизма или христианства. Так какое явление римляне называли таким термином?
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат – значит связь (религия) установлена.
Не можешь уничтожить - возглавь. В Римской империи в 4 веке прекратились гонения на христиан, и начала формироваться религиозная система, которая была названа "христианство".

Таким образом формирование христианства как религии совпало с введением термина "троица".
Возможно я ошибаюсь. Надеюсь, что кто-то найдёт упоминание слова "христианство" до Никейского собора. Пока контрдовода не вижу.

Понятно. Спасибо за подробный ответ. Узнал кое-что новое.

[Zeton]

Личности у людей, причём у каждого своя, индивидуальная, неповторимая, отличная от других. Бог не разнится в лицах, не отличается в личностях и не персонализируется в ипостасях, потому что в этом и кроется начало разделения, то есть, многобожия. Что недопустимо. Один Бог - один дух, именно из этого и нужно исходить, а не смотреть на видимое, которое всегда разнится и отличается: отсюда и троение в глазах у тех, кто смотрит на видимое. Фокусировать нужно сердце и зрение на духовном, тогда и троиться перестанет, поскольку один дух, один и Бог. Мы же не видимому образу Христа поклоняемся (хотя, большинство, к сожалению, именно это и делают), а духу, который в Нём. Ведь Сын Божий потому, что Отец в Нём. И словом истины являет нам Сын Отца, потому что в слове истины дух Отца. А как ещё, по вашему, Отец может явить Себя нам, кроме как духом Своим, который мы воспринимаем через совесть (глас Божий) и слово истины?

Нельзя восприятие Бога сводить к очеловечиванию в личности, что ограничивает безграничного Бога до уровня человека. Бог - это вся безграничная полнота в истине, свете, жизни, любви. Во Христе Бог, в слове Его, которому мы верим, которое принимаем и которое возрождает нас по вере нашей из тварей ветхих - от мира сего, в чад Божиих - не от мира сего.

Когда я задавал вопрос, я имел в виду следующее:

Есть два основных течения в Идеализме: персонализм и имперсонализм.

Приверженцы первого течения считают, что Бог - это Личность, единственная и неповторимая в Своем роде, Творец других личностей.

Они обосновывают свое утверждение тем, что если бы Бог не был Личностью, Он не смог бы сотворить другие личности: ангелов и людей.

Также они считают, что если бы Бог не был Личностью, то он был бы менее совершенным чем человек, который является личностью.

И, наконец, если бы Бог не был Личностью, то о каких личностных любовных отношениях с Ним можно говорить? Личность общается с личностью.

Персоналисты считают, что личностный аспект Бога - это Его высший аспект. Безличностный аспект Бога подчинен его личностному аспекту.
То есть первична Личность, а Ее энергия (дух) - вторична. Личность - источник и господин Энергии.

Имперсоналисты считают, что Бог - это не Личность, а Безличная Энергия.

Эта Безличная Энергия проявляет Себя как Личность, Ипостаси, Мир и Человек.

То есть первична Энергия, Личность вторична.

Ортодоксальное Христианство исповедует персонализм т.е. Бог это прежде всего - Личность.

И эта Личность - одна, что есть монотеизм.

Тринитарии также добавляют к этому: Да, эта Личность одна, т е. Бог - один (един), но имеет три Ипостаси.

Бог (Высшая Личность, Господь) проявляет Себя как три Лица: Отец, Сын и Святой Дух - и все это благодаря Своей энергии Любви.

Отличие между унитариями и тринитариями не в том, что унитарии поклоняются одному единственному Богу, а тринитарии якобы трем Богам, а в следующем:

Унитарии считают, что у этой единой Личности либо нет ипостасей, либо ипостаси есть, но эти ипостаси всего лишь роли которые играет один Бог Отец в целях Творения и Спасения, выступая то как Отец, то как Сын, то как Святой Дух.

Тринитарии считают, что эта Высшая Личность (Бог) имеет Три Ипостаси, которые существуют одновременно и вневременно, и Они не сводятся друг к другу.

И те и другие - монотеисты, так как считвют, что Бог (Высшая Личность) - один.

Есть еще одно прочтение тринитаризма:

Бог - это Дух, то есть Высшая Природа (Не Личность).

Эта Высшая Природа (Бог) и изводит из Себя Три Своих Ипостаси (Личности), каждая из которых является Богом по Природе и Ипостасью по проявлению этой Природы.

Но это опять же не три Бога, а один, так как Природа - одна.

Три Ипостаси одного Бога (Высшей Энергии): Отец, Сын и Дух Святой.

Мне этот вариант представляется проблематичным, так как несет явный оттенок имперсонализма: Бог здесь прежде всего Энергия, а не Личность.

Теперь я снова задам Вам вопрос:

Бог для Вас это Высшая Личность или Высшая Энергия (Природа)?

[Diogen]

На самом деле учение о Торице имеет практическое применение. Например, на уровне человека.
Голова - как способность рассуждать, изучать и передавать знание.
Руки - как способность влиять и изменять окружающий мир.
Сердце - как способность чувствовать, сопереживать, эмоционально сопровождать знание и действие.
Мало кто из верующих может сказать, что у него все три части развиты гармонично и сопровождают друг друга. У Бога это реализовано.

На уровне церквей похожая картина... Фундаменталисты, либералы и харизматы. В крайности какая-то часть отрывается уж слишком далеко от двух других.

[Vardan]

Фундаменталисты, либералы и харизматы. В крайности какая-то часть отрывается уж слишком далеко от двух других.

Вы ещё забыли упомянуть про совсем фундаменталистов.

[Zeton]

Для построения "правильных" троиц необходимо соблюдать алгоритм:

1. Выбираем явление.
2. Определяем сущность явления.
3. Выводим три ипостаси сущности.

Например:

Явление: Сознание.

Сущность Сознания: Отражение.

Ипостаси Отражения:

1.Восприятие (Чувствование, Отец)

2.Анализ (Разумная Оценка, Сын)

3. Реакция (Адекватное Действие, Дух)

Восприятие (Отец) порождает анализ (Сын) и изводит реакцию (Дух).

Восприятие по ипостасным свойствам отличается от анализа и реакции, как и они друг от друга и от восприятия, но по сущности оно не отличается от них: и восприятие и анализ и реакция - это отражение действительности.

[Семён Семёныч]

У меня вопрос к тринитариям, как веруете друзья, Бог Отец является Святым Духом?

[ЯОлег]

...
Теперь я снова задам Вам вопрос:
Бог для Вас это Высшая Личность или Высшая Энергия (Природа)?

Вам непременно нужно загнать в рамки мудрствований человеческих о Боге? Но чада Божии в мудрствованиях этих не участвуют: они просто рождаются свыше и возвращают себе, во Христе, утраченное некогда подобие Божие. Как говорится, не мудрствуя лукаво. Бог не умом познаётся, но сердцем, прежде всего. Поэтому попытки мудрствующих о Боге людей дать Ему свои определения в рамках своих же мудрствований человеческих, ничего общего с тем, Кем действительно является Бог, не имеют. Сказано же Христом о Себе, что Он есть истина, путь и жизнь. А также, что Он Свет человеков. И главное, чем являет Себя Бог - любовью, ведь Он и есть любовь. "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16).

А сверх того, что Бог Сам о Себе сказал нам - это уже мудрствования человеческие, которые, во многом, от ума, повреждённого лукавым сердцем.

[Виктор А.]

У меня вопрос к тринитариям, как веруете друзья, Бог Отец является Святым Духом?

У меня есть для этого Символ веры, который отдельно упоминает Бога Отца и отдельно - Духа Святого, "от Отца исходящего" и т.д. Зачем же Их смешивать?

[Zeton]

Вам непременно нужно загнать в рамки мудрствований человеческих о Боге? Но чада Божии в мудрствованиях этих не участвуют: они просто рождаются свыше и возвращают себе, во Христе, утраченное некогда подобие Божие. Как говорится, не мудрствуя лукаво. Бог не умом познаётся, но сердцем, прежде всего. Поэтому попытки мудрствующих о Боге людей дать Ему свои определения в рамках своих же мудрствований человеческих, ничего общего с тем, Кем действительно является Бог, не имеют. Сказано же Христом о Себе, что Он есть истина, путь и жизнь. А также, что Он Свет человеков. И главное, чем являет Себя Бог - любовью, ведь Он и есть любовь. "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16).

А сверх того, что Бог Сам о Себе сказал нам - это уже мудрствования человеческие, которые, во многом, от ума, повреждённого лукавым сердцем.

У меня ангельское терпение и куча времени для Вас. Поэтому я непременно загоню Вас в "рамки мудрствования человеческого" о Боге. Если Вы, конечно, будете расположены продолжать разговор.

Вы - человек, созданный по образу и подобию Божьему.

Вы призваны любить и познавать Бога и умом и сердцем:

"[Мк 12:30] и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею" - вот первая заповедь!

Любить Бога - это познавать Его, познавать Бога - это любить Его.

Почему же Вы отвергаете ум (разумение) в таком важном процессе как процесс познания Бога?

Зачем Бог дал человеку ум (и сердце), если не для познания себя и Бога?

Если бы хватало одного сердца, то зачем тогда ум?

Повреждены и ум, и сердце. Лукавое сердце заставляет ум "мудрствовать лукаво" - Вы сами это сказали.

Тогда как познавать? Вы отвечаете:

"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16).

Бог есть любовь, верно. Но не всякая любовь есть Бог.

И чтобы понять это, Вам придётся задействовать и свой ум (разумение) и свое сердце.

Кем в действительности является Бог:

Сказано же Христом о Себе: "Я есть путь, истина и жизнь" - это определение, которое дает Себе Христос.

Христос говорит о Себе - Я.

Сказать о себе "Я" может только Личность. То есть нечто, выделяющее Себя из окружающего мира. "Есть Я, и есть Мир".

Вот таким, совершенно простым, не лукавым ни в чем рассуждением, Мы начинаем понимать "Кем действительно является Бог".

[Семён Семёныч]

У меня есть для этого Символ веры, который отдельно упоминает Бога Отца и отдельно - Духа Святого, "от Отца исходящего" и т.д. Зачем же Их смешивать?

Понимаете в чём дело, если есть у человека, а тем более верующего человека дар Божественной Логики, то он именно логикой сверяет Писания с Преданием и не редко от такого сравнения возникает когнитивный дисонанс, который Логика решить не может и обращается за советом.
Вот скажите, Бог Отец это Дух или плоть?
Вопрос риторический, ибо сказано Бог есть Дух.
Выяснили?
Да, выяснили.
А Бог это Дух какой, Святой или нечистый?
Вопрос риторический, ибо сказано Бог Свят и нет в Нём никакой тьмы.
Складываем определения.
Бог есть Дух и этот Дух Свят, то есть Бог есть Дух Святой.
Так говорит здравая Логика.
И как же теперь этой здравой Логике принять определение о том, что Бог Отец либо не Дух, либо не Святой Дух?

[Zeton]

У меня вопрос к тринитариям, как веруете друзья, Бог Отец является Святым Духом?

Семен, дорогой друг! По Вашим вопросам видно, что Вы человек вдумчивый и стремитесь докопаться до Истины. Это замечательно! На самом деле, я уверен, ответ Вы знаете, это видно из Ваших рассуждений, но раз Вы задаете вопрос тринитариям, я отвечу на него еще раз:

Отвечаю как закоренелый и матерый тринитарий:

Да, несомненно, всенепременно и воистину, Бог Отец по Своей Божественной Природе есть Святой Дух.

Присовокуплю: тот кто считает иначе - есть просто-напросто махровый материалист.