Адам и Ева

[Cdznjq]

Да, с архангелом Михаилом согласен.

Но бывает не все так очевидно. Например, слово душа. Часто его понимают по-разному. Каков критерий правильности понимания?
Одни говорят, что душа смертна, а другие бессмертна, как определить кто прав?

.....Да тема души человеческой очень обширна и глубока.
..... Во-первых, нужно проанализировать Быт.2,7, где говорится о создании первого человека.
.....Написано, что Бог создал из праха земного человека [тело], вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живущей [способным делать дела].
.....Из этого, мы видим, что человек состоит структурно из тела, духа от Бога и души. В общем же понимании, человек - это душа, действующая в каком- то теле ( материальном либо духовном).
..... Таким образом, душа имеет два определения: как человек - душа живая, и как структурная часть человека.
.....Когда в Библии говорится о душе, как о человеке в целом, например, в Евр.10,39, то понимаем, что тут говорится о нашем внешнем человеке (2Кор.4,16), который получит спасение через своего внутреннего человека, в надежде участия в первом воскресении в момент ПРИСУТСТВИЯ Иисуса в небе земли, в надежде на это. До этого события мы своей душой находимся в плотском теле, как в некоем доме, палатке, как говорит Павел (2Кор.5,1-9).
.....Много споров возникает насчёт смерти или бессмертия души.
.....В Рим.2 говорится о суде Божием над всеми людьми, который (Суд) будет выносить вердикт каждому человеку ПО ДЕЛАМ, т.е. что делал или сделал человек, будучи в плотском теле- доброе или злое (плохое).
.....Если выполнил требования Деян.2,38 в полном об'еме, будешь спасен, если не выполнил, будешь на последнем суде Великого белого престола определен в озеро огненное. Вот это определение в озеро, горящее серой, Библия называет СМЕРТЬЮ ВТОРОЙ (Отк.20,14).
.....Душа, таким образом, никогда не уничтожается смертью (как человек, который был и не стал быть). Но она и не бессмертна, потому что, во-первых, смерть поражает человека всего в целом, и душу и тело (кроме духа, который от Бога), и во-вторых, смерть вторая лишает душу возможность действовать в каком- то теле, поэтому можно сказать, что она фактически мертва, но об'ективно и не уничтожена, но страдает от своих грехов, которые допустила при жизни на земле.
.....Несколько сумбурно об'яснил жизнь и смерть души, но на сколько позволяет формат форума.

[Zeton]

.....Да тема души человеческой очень обширна и глубока.
..... Во-первых, нужно проанализировать Быт.2,7, где говорится о создании первого человека.
.....Написано, что Бог создал из праха земного человека [тело], вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живущей [способным делать дела].
.....Из этого, мы видим, что человек состоит структурно из тела, духа от Бога и души. В общем же понимании, человек - это душа, действующая в каком- то теле ( материальном либо духовном).
..... Таким образом, душа имеет два определения: как человек - душа живая, и как структурная часть человека.
.....Когда в Библии говорится о душе, как о человеке в целом, например, в Евр.10,39, то понимаем, что тут говорится о нашем внешнем человеке (2Кор.4,16), который получит спасение через своего внутреннего человека, в надежде участия в первом воскресении в момент ПРИСУТСТВИЯ Иисуса в небе земли, в надежде на это. До этого события мы своей душой находимся в плотском теле, как в некоем доме, палатке, как говорит Павел (2Кор.5,1-9).
.....Много споров возникает насчёт смерти или бессмертия души.
.....В Рим.2 говорится о суде Божием над всеми людьми, который (Суд) будет выносить вердикт каждому человеку ПО ДЕЛАМ, т.е. что делал или сделал человек, будучи в плотском теле- доброе или злое (плохое).
.....Если выполнил требования Деян.2,38 в полном об'еме, будешь спасен, если не выполнил, будешь на последнем суде Великого белого престола определен в озеро огненное. Вот это определение в озеро, горящее серой, Библия называет СМЕРТЬЮ ВТОРОЙ (Отк.20,14).
.....Душа, таким образом, никогда не уничтожается смертью (как человек, который был и не стал быть). Но она и не бессмертна, потому что, во-первых, смерть поражает человека всего в целом, и душу и тело (кроме духа, который от Бога), и во-вторых, смерть вторая лишает душу возможность действовать в каком- то теле, поэтому можно сказать, что она фактически мертва, но об'ективно и не уничтожена, но страдает от своих грехов, которые допустила при жизни на земле.
.....Несколько сумбурно об'яснил жизнь и смерть души, но на сколько позволяет формат форума.

Да нет, все вполне понятно и доходчиво. Спасибо. У меня еще есть вопросы, я их задам завтра.

Спокойной ночи!

[Zeton]

.....
.....Душа, таким образом, никогда не уничтожается смертью (как человек, который был и не стал быть). Но она и не бессмертна, потому что, во-первых, смерть поражает человека всего в целом, и душу и тело (кроме духа, который от Бога), и во-вторых, смерть вторая лишает душу возможность действовать в каком- то теле, поэтому можно сказать, что она фактически мертва, но об'ективно и не уничтожена, но страдает от своих грехов, которые допустила при жизни на земле.
.....Несколько сумбурно об'яснил жизнь и смерть души, но на сколько позволяет формат форума.

Вы хорошо объяснили про душу, природу человека, а также жизнь и смерть души.

У меня появились вот такие вопросы:

Можем ли мы уподобить душу психике человека, а дух - высшим познавательным способностям психики?

Что является источником чего: личность (я) психики, или психика личности, или они творятся по отдельности?

Как правильно: дух - это "я" человека, душа - психика (сознание) человека, тело - инструмент души и духа.

Или:

Человек как личность это: дух (высший разум), душа (психика), тело.

Или есть другой, более правильный вариант?

Спасибо.

[Dakot]

Вы хорошо объяснили про душу, природу человека, а также жизнь и смерть души.

У меня появились вот такие вопросы:
....
Как правильно: дух - это "я" человека, душа - психика (сознание) человека, тело - инструмент души и духа.

Или:

Человек как личность это: дух (высший разум), душа (психика), тело.

Или есть другой, более правильный вариант?

Спасибо.

Душа человеческая - это Святой Дух выступяющий носителем человеческой личности.
Душа нематериальна и поэтому бессмертна для материального мира.
Однако, существует огненное озеро забвения - там гибнет всё, и призраки, и вещи.
В огненном озере гибнет человеческая составляющая души - человеческая личность, а освободившийся Святой Дух возвращается к Своему источнику - к Богу-Отцу.

[Cdznjq]

У меня появились вот такие вопросы:
Можем ли мы уподобить душу психике человека, а дух - высшим познавательным способностям психики?

.....Вообще, считается, что душа, как составная часть человека - суть "психика". Это с точки зрения мирской науки. Но рассматривать душу как психику нельзя, потому что когда появился дух (дыхание жизни от Бога), человек получил возможность не только осознавать действительность и соответственно действовать, но кроме этого психического состояния мозга, человек получил бессознательную способность поддерживать в СЕБЕ все необходимые механизмы существования, хотя и ограниченного, но независимого самостоятельного об'екта.
.....Поэтому душа - это по своей сути и есть сущность человека, сам человек, существующий в каком- то теле. Без тела у души нет способности влиять на окружающую действительность.
.....Дух нельзя рассматривать, как механизм или способность познавать что-то. В первую очередь дух обеспечивает человеку способность существования, а не познания. Во - вторых, дух - это канал связи с Духом Святым. И третье - дух предназначен и служит для водительства человека по воле Бога.

Что является источником чего: личность (я) психики, или психика личности, или они творятся по отдельности?

.....Вопрос не совсем корректный. Рассматривая Библию, видим и понимаем, что сначала Бог создал человека, как неживое тело, а потом вдунул дыхание жизни, и появилась в этом теле ( а не появилась из вне) душа и вместе с ней психическая составляющая.
.....Поэтому правильно понимать одновременное появление всей души (вместе с психикой) в уже ранее созданном теле. Что, собственно, мы и видим при появление нового человека.

Как правильно: дух - это "я" человека, душа - психика (сознание) человека, тело - инструмент души и духа.

.....Понимаю так: "Я"- это душа в каком- то теле; дух не имеет к психики никакого отношения; тело - это жилище души, как и душа - это "жилище" духа. Инструментом что- то создаётся. А ни дух, ни тело ничего сами по себе не создают, но при взаимодействии друг с другом одномоментно, но навсегда создают в теле душу с психикой.

Или:
Человек как личность это: дух (высший разум), душа (психика), тело.

.....Из ранее рассмотренных вкратце вопросов можно усмотреть ответ на эти вопросы . Но, всё же: дух - НЕ разум; душа гораздо шире психики.
.....Человек (любой) - личность, которая имеет душу, а душа имеет дух. ВСЁ!

Или есть другой, более правильный вариант?
Спасибо.

.....Может быть и есть, чего не знаю, того не знаю. Мне достаточно этого общедоступного понимания.

[Zeton]

.....Вообще, считается, что душа, как составная часть человека - суть "психика". Это с точки зрения мирской науки. Но рассматривать душу как психику нельзя, потому что когда появился дух (дыхание жизни от Бога), человек получил возможность не только осознавать действительность и соответственно действовать, но кроме этого психического состояния мозга, человек получил бессознательную способность поддерживать в СЕБЕ все необходимые механизмы существования, хотя и ограниченного, но независимого самостоятельного об'екта.
.....Поэтому душа - это по своей сути и есть сущность человека, сам человек, существующий в каком- то теле. Без тела у души нет способности влиять на окружающую действительность.
.....Дух нельзя рассматривать, как механизм или способность познавать что-то. В первую очередь дух обеспечивает человеку способность существования, а не познания. Во - вторых, дух - это канал связи с Духом Святым. И третье - дух предназначен и служит для водительства человека по воле Бога.

.....Вопрос не совсем корректный. Рассматривая Библию, видим и понимаем, что сначала Бог создал человека, как неживое тело, а потом вдунул дыхание жизни, и появилась в этом теле ( а не появилась из вне) душа и вместе с ней психическая составляющая.
.....Поэтому правильно понимать одновременное появление всей души (вместе с психикой) в уже ранее созданном теле. Что, собственно, мы и видим при появление нового человека.

.....Понимаю так: "Я"- это душа в каком- то теле; дух не имеет к психики никакого отношения; тело - это жилище души, как и душа - это "жилище" духа. Инструментом что- то создаётся. А ни дух, ни тело ничего сами по себе не создают, но при взаимодействии друг с другом одномоментно, но навсегда создают в теле душу с психикой.

.....Из ранее рассмотренных вкратце вопросов можно усмотреть ответ на эти вопросы . Но, всё же: дух - НЕ разум; душа гораздо шире психики.
.....Человек (любой) - личность, которая имеет душу, а душа имеет дух. ВСЁ!

.....Может быть и есть, чего не знаю, того не знаю. Мне достаточно этого общедоступного понимания.

Спасибо за подробное объяснение.

Представляется вполне логичным, что тело - жилище души, а душа - жилище духа.

Все же мне пока непонятно следующее:

Дух - это высшее свойство души (тогда дихотомия природы человека) или нечто отличное от души (тогда природа человека тройственна)?

Что такое дыхание жизни (дух)? Это жизненная сила? Она сознательна/бессознательна? Имеет волю/разум? Или это просто некая способность?

Вы говорите, что только получив дух человек "получил бессознательную способность поддерживать в СЕБЕ все необходимые механизмы существования, хотя и ограниченного, но независимого самостоятельного об'екта".

Значит ли это что дух - это способность выделять себя из окружающей среды - чтобы быть, "хотя и ограниченным, но самостоятельным" субъектом/объектом?

Признателен Вам за Ваше терпение.

[Cdznjq]

Спасибо за подробное объяснение.

Представляется вполне логичным, что тело - жилище души, а душа - жилище духа.

Все же мне пока непонятно следующее:

Дух - это высшее свойство души (тогда дихотомия природы человека) или нечто отличное от души (тогда природа человека тройственна)?

Что такое дыхание жизни (дух)? Это жизненная сила? Она сознательна/бессознательна? Имеет волю/разум? Или это просто некая способность?

Вы говорите, что только получив дух человек "получил бессознательную способность поддерживать в СЕБЕ все необходимые механизмы существования, хотя и ограниченного, но независимого самостоятельного об'екта".

Значит ли это что дух - это способность выделять себя из окружающей среды - чтобы быть, "хотя и ограниченным, но самостоятельным" субъектом/объектом?

Признателен Вам за Ваше терпение.

.....Дух жизни от Бога, который Он вдунул в лицо человека (тело бездыханное) - это получение от Бога для человека появление возможности и способности существовать в мире. Дух человека - это персональный дух каждого человека. Дух не обезличен, но и не выполняет никаких задач или функций, кроме: возможность существования человека как суб'екта мира; связь Бога с человеком посредством взаимодействия человека с Духом Святым; водительство человека духом через взаимодействие с Духом Святым. Это всё, что "делает" наш человеческий личный дух каждого человека. Это его (духа) предназначение и "обязанности". Он (дух наш) не обладает ни разумом, ни совестью, никогда не "изменяется" и лично он (дух) не влияет на поведенческое отношение человека к окружающей действительности: он только служит человеку как передаточный механизм воли Бога к человеку.
.....Для неверующего человека и для всего животного мира (фауны) личный их дух полностью одинаков в плане его функций - дух даёт им всем способность только СУЩЕСТВОВАТЬ в этом нашем мире (во Вселенной). Это кратко, но точно об'ясняет' мудрый Соломон в Экк.3,19-20; 12,7.

[Наблюдатель]

.....Дух жизни от Бога, который Он вдунул в лицо человека (тело бездыханное) - это получение от Бога для человека появление возможности и способности существовать в мире. Дух человека - это персональный дух каждого человека. Дух не обезличен, но и не выполняет никаких задач или функций, кроме: возможность существования человека как суб'екта мира; связь Бога с человеком посредством взаимодействия человека с Духом Святым; водительство человека духом через взаимодействие с Духом Святым. Это всё, что "делает" наш человеческий личный дух каждого человека. Это его (духа) предназначение и "обязанности". Он (дух наш) не обладает ни разумом, ни совестью, никогда не "изменяется" и лично он (дух) не влияет на поведенческое отношение человека к окружающей действительности: он только служит человеку как передаточный механизм воли Бога к человеку.
.....Для неверующего человека и для всего животного мира (фауны) личный их дух полностью одинаков в плане его функций - дух даёт им всем способность только СУЩЕСТВОВАТЬ в этом нашем мире (во Вселенной). Это кратко, но точно об'ясняет' мудрый Соломон в Экк.3,19-20; 12,7.

Да, действительно Дух, вдохнутый в человека дал ему жизнь и тут Соломон прав, что биологическая жизнь и строение плоти человека ни чем не отличается от животных, но где и к чему прилеплена божественная часть души, которая делает человека богоподобным?

[Cdznjq]

Да, действительно Дух, вдохнутый в человека дал ему жизнь и тут Соломон прав, что биологическая жизнь и строение плоти человека ни чем не отличается от животных, но где и к чему прилеплена божественная часть души, которая делает человека богоподобным?

..... Здесь Вы не совсем правильно определяете подобие человека Богу. Этот вопрос, думаю, многие понимают не так, как об'яснено Писанием. Это серьёзный вопрос, и с наскока его не понять. Предлагаю вынести выяснение этого вопроса о подобии и образе Бога и человека в отдельную тему.