Вернее было бы сказать: Бог попускает людям злоупотреблять своей свободой и впадать в искушения.Сообщение от Семён
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вернее было бы сказать: Бог попускает людям злоупотреблять своей свободой и впадать в искушения.
И это тоже, но мы говорим о Боге искушающем.
Бог искушает и это истинно так.
Аминь!
Кстати, здесь товарищ упомянул стих 13, главы 6 по св. Евангелию от Матфея, и о слове - "искушение", которое на Церковно-Славянском написано - "и не введи нас в напасть".
И чем же напасть отличается от бедствия, а бедствие от искушения?
Мы можем по разному понимать фразу "Бог искушает".
Например, буквально, как в данный момент понимаете Вы.
Но со словами всегда все нет так просто.
Бог искушает...
Кто это сказал? Человек. С его точки зрения, испытания, которые посылаются ему Богом могут рассматриваться как искушения, как проверка его Веры).
А Бог, сам Бог, где-нибудь говорит, что Он искушает?
Бог - Высшее Благо и Совершенство. Он - Идеал и образец для подражания.
Если бы Бог искушал кого-либо, он уподобился бы дьяволу - главному искусителю человека.
Поэтому Бог не искушает, а любовно и промыслительно ведет свое чадо к Спасению.
Далее.
"...и не введи нас во искушение.."
Человек обращается к Богу, что бы Тот не ввел его в искушение.
Зная, что Бог есть Моральное Совершенство и не искушает никого, ибо это означало бы для Него изменить Себе, мы можем заключить, что "не введи в искушение" означает следующее:
"помоги нам не совершать греха, или обереги нас от совершения греха". То есть, фактически, это просьба верующего о том, чтобы Отец Небесный вечно пребывал в его сердце.
Конечно, в Библии.
Пожалуйста, приведите цитату, и мы ее рассмотрим)
Пожалуйста.
Прошу рассматривать в свете здравой логической мысли.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
Отче наш сущий на небесах....
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Лихо Вы завернули, да только сии Ваши домыслы со Святым Писанием не стыкуются.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
Из первой цитаты не следует, что Бог сказал - "Я искушаю Авраама" - именно исходя из здравой логической мысли.
Мы может лишь утверждать, что некие действия Бога некто (либо Авраам, либо повествующий), воспринимал как искушения.
Слово "искушать" может иметь следующие значения:
ИСКУШАТЬ, искусить кого, чем, в чем; испытывать, изведывать, убеждаться опытами в образе действий или мыслей, чувств;
| подвергать кого испытанию;
| соблазнять, прельщать, смущать соблазном, завлекать лукавством; стараться совратить кого с пути блага и истины.
главные: "испытывать" vs "стараться совратить с пути блага и истины".
Понятно, что Бог испытывает Авраама, и в этом смысле он "искушает" его.
Но, разумеется, Бог не старается совратить его с пути Блага и Истины, поэтому, в этом смысле Бог не "искушает" его.
Так как, напр. в русском языке, слово "искушать" несет негативный оттенок, можно "искушать ко злу", но "искушать к добру" звучит странно), под словом "искушать" подразумевается "стараться совратить с пути блага и истины".
" и не введи нас во искушение" в таком случае будет пониматься как "помоги нам не сойти с пути Блага и Истины, то есть пребывай в нас".
Ведь Бог никого не старается совратить с Пути Блага и Истины. Это дело дьявола.
В случае расхождения моего понимания и Библии мне ближе позиция, что это я чего-то не понимаю, а не Библия ошибается. Выше были показаны несколько вариантов согласования. Они не опровергнуты. Оставим как есть.
Вернёмся к вопросу из-за которого вы подняли это кажущееся противоречие.
Было ли когда-нибудь кем-то оспорено или отменено решение 1 Апостольского Собора:
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: (Деян.15:28)
Церковь только подтверждала, а не нападала на это решение.
Толкование святых отцов и богословов Церкви:
Свт. Кирилл Иерусалимский
Этим писанием они ясно показали, что хотя оно писано было апостолами-человеками, но действием Святого Духа является оно законом для вселенной, и этот закон приняли те, кто был с Варнавой и Павлом, и сделали его действительным во всем мире.
Лопухин А.П.
«Никакого бремени» - ничего из обрядов и установлений Моисеева закона. - Сюда входит и запрет торговли в Храме, на основании которого было принято 76 правило Трулльского собора.
Зачем Вы пытаетесь доказать Ваши фантазии на тему "Библия", если сама Библия, история Церкви, учение Церкви и богослужебная практика Церкви уже всё обосновала и доказала - Бог искушает.
Будете пробовать переубеждать Церковь в обратном?
А я и не сказал, что Библия ошибается, а сказал, что апостол ошибся, что собственно для апостолов не является единственным и вопиющим случаем, ибо сами апостолы о себе засвидетельствовали как о людях многогрешных.
Не сказано, что апостол есть столп и утверждение истины, но сказано, что Церковь есть столп и утверждение.
Понимаете в чём разница?
И что? Какой смысл Вы вкладываете в слово искушение в данном контексте?
Искушения во все времена одни и те же.И что? Какой смысл Вы вкладываете в слово искушение в данном контексте?
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.
Нет, я разговариваю с Вами, а не с Церковью
Вам же нравится логика, правда?
Ну так и сделайте логический вывод:
Бог искушает, в смысле "посылает испытания",
Бог не искушает, в смысле "не соблазняет ко греху".
Бог и "искушает" и "не искушает", в зависимости от того, какое значение Вы вкладываете в слово "искушает".
Если же Церковь считает, что под словом "искушение" следует понимать соблазнение ко греху, то это не моя Церковь
Так ведь и я тоже Церковь, бо как известно без меня Церковь Своей полноты не имеет.Нет, я разговариваю с Вами, а не с Церковью
Однозначно, логика - Божий дар.
Вот и объясните здравой логикой, в каком испытании нет искушения(соблазна)?
То есть Бог искушает (испытывает) скорбями.
Я бы сказал точнее - скорби приходят, чтобы закалить нашу веру.
С этим можно согласится
Но не с тем, что Бог искушает в том смысле, что пытается склонить человека ко греху.
Нет, Вы - не Церковь, Вы - член ЦерквиТак ведь и я тоже Церковь, бо как известно без меня Церковь Своей полноты не имеет.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием