Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ещё раз.Сообщение от Zeton
То есть Бог искушает (испытывает) скорбями.
Я бы сказал точнее - скорби приходят, чтобы закалить нашу веру.
С этим можно согласится.
Но не с тем, что Бог искушает в том смысле, что пытается склонить человека ко греху.
Назовите испытания, в которых не было бы соблазна - искушения.
Так ведь и я не один, со мной все святые.Нет, Вы - не Церковь, Вы - член Церкви
Я же Вам уже говорил, что испытания от Бога могут восприниматься человеком как искушения (соблазны). Это так.
Но Бог не посылает искушения (испытания) что бы соблазнить человека ко греху, он посылает их для того, чтобы направить его на Путь Истинный.
Необходимо различать две стороны: объект искушения(испытания) и его реакция на искушение, и Субъект искушения, и Его мотивы
В каких испытаниях нет соблазна ко греху, перечислите.
А они знают об этом?
Я же Вам уже говорил, что испытания от Бога могут восприниматься человеком как искушения (соблазны). Это так.
Но Бог не посылает искушения (испытания) что бы соблазнить человека ко греху, он посылает их для того, чтобы направить его на Путь Истинный.
Необходимо различать две стороны: объект искушения(испытания) и его реакция на искушение, и Субъект искушения, и Его мотивыОтвет выше
Естественно, для чего же и кого же они трудились в Слове в своё время.А они знают об этом?
Вы ничего не объяснили, там нет ни йоты про перечень испытаний в которых нет соблазна, а форум как говорится ждёт.Ответ выше
Но Вы не Церковь, Вы член церкви, пусть и со святыми. Говорите за себя, хорошо?
Да, согласен, в данном случае представитель Церковного вероучения, которое представляю на форуме.
Форум живет своей жизнью, не думаю, что наши ничтожные персоны так уж значительны для него
Разве я говорил, что в испытаниях нет соблазна?
Речь шла о восприятии испытаний со стороны человека и со стороны Бога.
Вы перевели все на перечень испытаний без соблазна
Вы согласны с тем, что у Бога нет мотивации склонять человека ко греху?
Все остальное второстепенно.
Давайте сначала:
Итак, есть искушения (испытания) и искушения (соблазн ко греху).
Искушения должны пониматься как испытания. Поскольку Всеблагой Бог не соблазняет ко греху, у Него всегда чистые мотивы.
Есть объект испытаний (человек) и субъект испытаний (Бог).
Объект испытаний может воспринимать эти испытания как Дар Божий (продвинутый объект), или как наказание (объект-неофит).
Испытания - это всегда вызов для объекта.
И этот вызов не каждый способен принять достойно.
Есть соблазн возроптать, предъявить претензии и обвинить в несправедливости.
Этот соблазн присутствует всегда, при любых испытаниях.
Но Бог не соблазняет человека ко греху, в отличии от дьявола, - Он посылает испытания с целью исправления человека. У Бога чистые мотивы.
С чего вдруг, покажите испытания в которых нет склонения ко греху?
Перечислите по списку.
Да как же Бог испытает человека, если в испытаниях не будет склонения ко греху, ну, где та самая здравая логика?
Искушения приходят от Бога на всякую плоть, преодолевающий искушения – праведен, не преодолевающий - грешен.
Логично?
В том-то и дело, что - только логично. Но эта логика - некоторая схоластика. С точки зрения подобной "логики", например, блаж. Ксения Петербургская не преодолела искушения (смерти любимого мужа) и "свихнулась" (попыталась заменить его собой). Все её поступки абсолютно нелогичны. Но, тем не менее, она - святая покровительница Петербурга.
Может быть Вы ответите на вопрос, в каких испытаниях нет соблазна ко греху, если можно по списку.
Вполне. Но мы говорим о мотивации
Бог посылает испытания не для того, чтобы склонить человека ко греху, а для исправления человека.
Склонить человека ко греху желает дьявол.
Любые испытания - это вызов для человека, Вызов в том, чтобы встретить их достойно.
Как человек примет это вызов - это его личное дело, проявление его свободной воли.
Будет ли испытание соблазном ко греху - решает сам человек. Любая ситуация нейтральна - мы сами придаем ей то или иное значение. Бог здесь не причем.
Бог не провоцирует человека совершать грех, не склоняет человека к нему.
Бог лишь создает условия для того, чтобы человек проявил себя наилучшим образом.
Но человек может проявить себя и наихудшим. И в этом нет вины Бога - человек сам строит свою реальность и поэтому сам отвечает за свои поступки.
Бог дает возможность человеку грешить или быть праведником, посылая ему испытания. Но это не значит, что Бог склоняет человека ко греху. Цель испытаний - достижение праведности.
А суть испытаний - вызов, которые они несут.
В испытаниях кроется вызов, а не склонение ко греху.
В тему, для размышлений.
Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
1 Коринфянам 10:13
Да нет же таких "списков", потому что вся наша жизнь - испытание. И проживая её, мы неизбежно соблазняемся (или преодолеваем соблазны). Но эту жизнь мы сами себе устроили, а причём тут Бог? Он только попускает последствия данной нам свободы. Но в Библии ещё не было слова "попущение", поэтому может показаться, что Он Сам искушает и соблазняет (что есть хула).
Бог посылает испытания для того. что испытать человека в том, склонен ли он ко греху или к праведности.
Это если следовать здравой логике.
Ну да, ну да, то -то сам Павел вопиёт, чего не хочу, то и творю, и всю вину за то, что он творит греховного списывает на сам грех, а не на себя.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием