Ересь

[Семён Семёныч]

Да нет же таких "списков", потому что вся наша жизнь - испытание. И проживая её, мы неизбежно соблазняемся (или преодолеваем соблазны). Но эту жизнь мы сами себе устроили, а причём тут Бог? Он только попускает последствия данной нам свободы. Но в Библии ещё не было слова "попущение", поэтому может показаться, что Он Сам искушает и соблазняет (что есть хула).

О, как?!
Вы сейчас вообще поняли, что осудили Церковь в хуле на Духа Святого?

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.

[Zeton]

Бог посылает испытания для того. что испытать человека в том, склонен ли он ко греху или к праведности.
Это если следовать здравой логике.

Бог это и так знает. Он видит человека насквозь.

Испытания посылаются человеку для того, чтобы дать ему шанс совершенствоваться на пути к Богу.

[Zeton]

Ну да, ну да, то -то сам Павел вопиёт, чего не хочу, то и творю, и всю вину за то, что он творит греховного списывает на сам грех, а не на себя.


19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Павел вопиет о том, что греховные страсти одолели его и они ведут его по жизни, поэтому он сам себе не принадлежит. О чем и скорбит

Борьба со страстями - личное дело человека, а Бог - ему в помощь.

[Семён Семёныч]

Бог это и так знает. Он видит человека насквозь.

Бог всё знает, да только сам человек не знает и не догадывается.
Земля проклятия и изгнания из Рая есть ничто иное как испытательные полигон для всякой плоти, здесь идёт элементарный отсев склонных к праведности от склонных ко греху.
Поэтому и Христос как Жертва пришёл не к праведникам, а грешное спасти.

[Семён Семёныч]

Павел вопиет о том, что греховные страсти одолели его и они ведут его по жизни, поэтому он сам себе не принадлежит. О чем и скорбит

О том и говорю, где же Бог Павла, который даёт искушения по силам и не доводит испытания до греха?

[Семён Семёныч]

Борьба со страстями - личное дело человека, а Бог - ему в помощь.

Ну да, ну да, сначала Бог пошлёт искушения, а если искушаемый не устоит, впадёт в грех, то есть у него Спаситель Иисус Христос, Плоть и Кровь которого очищает человека от всякого греха.
Есть спасение праведникам, есть Спаситель и у грешников.
Бог Милостив.

[Zeton]

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.

Именно так. Волен.

[Семён Семёныч]

Именно так. Волен.

Ну и о чём тогда мы спорим?

[Zeton]

Ну да, ну да, сначала Бог пошлёт искушения, а если искушаемый не устоит, впадёт в грех, то есть у него Спаситель Иисус Христос, Плоть и Кровь которого очищает человека от всякого греха.
Есть спасение праведникам, есть Спаситель и у грешников.
Бог Милостив.

Верно. Бог помогает человеку обожиться (достичь Цели жизни) посылая ему испытания (искушения), и Он же приходит в Ипостаси Сына, Богочеловека, Учителя и Спасителя, чтобы вести человека по этому узкому пути.

[Zeton]

Ну и о чём тогда мы спорим?

Вы затеяли спор, обвинив часть православных в ереси, в процессе спора выяснилось, что ереси нет. Или не так?

[Семён Семёныч]

Верно. Бог помогает человеку обожиться (достичь Цели жизни) посылая ему испытания (искушения)

Не все проходят искушения посылаемые от Бога, не мало гибнет душ под этими искушениями, а если у них нет и веры во Христа, то участь их и вовсе печальна. В вечности невозможно застрелиться, утопиться, отравиться, повеситься, уйти в небытие, поэтому "зуб" в вечности болит не так как на земле от случая к случаю, а непрестанно и вечно...
Но верую, что и для них у Бога припасено спасение, ведь для чего то сходила душа Господа в глубины ада к духам нераскаявшихся грешников.

[Zeton]

О том и говорю, где же Бог Павла, который даёт искушения по силам и не доводит испытания до греха?

Человек грешен и немощен. Ему необходим Учитель и Спаситель. Павел сетует на то, что по немощи своей и склонности ко греху, человек теряет связь с Богом и забывает о своем высоком предназначении. В то же время Павел понимает, что спасение - дело рук утопающих, в том смысле, что человек должен проявить волю к спасению.

[Семён Семёныч]

Вы затеяли спор, обвинив часть православных в ереси, в процессе спора выяснилось, что ереси нет. Или не так?

В процессе спора некоторые спорщики приняли сторону Церкви и стали утверждать, что Бог искушает, в отличии от прежнего, что Бог не искушает.
Поэтому да, в Вашем лице я еретичества не нахожу по данному вопросу.
Но в теме есть и те, кто открыто хулит учение Церкви о Боге искушающем и кто он для Церкви, если не еретик?

[Семён Семёныч]

Человек грешен и немощен. Ему необходим Учитель и Спаситель. Павел сетует на то, что по немощи своей и склонности ко греху, человек теряет связь с Богом и забывает о своем высоком предназначении. В то же время Павел понимает, что спасение - дело рук утопающих, в том смысле, что человек должен проявить волю к спасению.

Не всем нужен Учитель и Спаситель, а только тем, кто покаялся и уверовал. Это крупицы драгоценные, остальная порода идёт прямиком в узы ада, там для них начнётся новое осмысление их сущности и места пребывания.

[Zeton]

В процессе спора некоторые спорщики приняли сторону Церкви и стали утверждать, что Бог искушает, в отличии от прежнего, что Бог не искушает.
Поэтому да, в Вашем лице я еретичества не нахожу по данному вопросу.
Но в теме есть и те, кто открыто хулит учение Церкви о Боге искушающем и кто он для Церкви, если не еретик?

За то, что не видите во мне еретика, спасибо.

Я не могу отвечать за понимание слов спорщиками. Вам самим следует разобраться друг с другом - кто и что под чем понимает.

Это бывает очень полезно.

Большинство разногласий возникает из-за различного понимания смысла слов.

[Семён Семёныч]

Большинство разногласий возникает из-за различного понимания смысла слов.

Разногласия возникают там, где напрочь отсутствует Божественный дар логики.Тьма она и есть тьма, ни мыслить логически, ни говорить, ни строить не может, деструктивный алогизм её всё.

[Zeton]

Не всем нужен Учитель и Спаситель, а только тем, кто покаялся и уверовал. Это крупицы драгоценные, остальная порода идёт прямиком в узы ада, там для них начнётся новое осмысление их сущности и места пребывания.

Да, Спаситель нужен только тем, кто желает спастись. И именно поэтому грешник покаялся и уверовал - он желает спастись от греха. Грешник проявил волю к спасению.

[Семён Семёныч]

Да, Спаситель нужен только тем, кто желает спастись. И именно поэтому грешник покаялся и уверовал - он желает спастись от греха. Грешник проявил волю к спасению.

Как известно один из грешников висящих с Иисусом на столбах не раскаялся, в лице этого разбойника ад имеет свою силу и власть над частью человечества прожигающего жизнь во грехах.

[Zeton]

Разногласия возникают там, где напрочь отсутствует Божественный дар логики.Тьма она и есть тьма, ни мыслить логически, ни говорить, ни строить не может, деструктивный алогизм её всё.

Божественная логика способна привести человека к правильному пониманию значения слов. Это верно. Но есть еще и интуитивное познание, которое бывает не менее безошибочно. Без всяких рассуждений ты - раз, знаешь и все.

Человек способен использовать оба способа. Они дополняют друг друга.

[Семён Семёныч]

Божественная логика способна привести человека к правильному пониманию значения слов. Это верно. Но есть еще и интуитивное познание, которое бывает не менее безошибочно. Без всяких рассуждений ты - раз, знаешь и все.

Человек способен использовать оба способа. Они дополняют друг друга.

Верно.
Верующий обладающий даром логики может интуитивно отличать ложь от истины и только потом, рассматривая вопрос всесторонне он убеждается в верности своей интуиции. Вопросы веры не так сложны, но алогизм делает их абсурдными.