И с каких пор нечестивые отвергающие Бога и Христа стали верующими?Сообщение от Dakot
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
И с каких пор нечестивые отвергающие Бога и Христа стали верующими?
Эта строчка вовсе не говорит о том, что души Авраама, Исаака и Яакова где-то находятся или летают. Я Вам тоже отвечу строкой из Евангелия:
Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
Спаситель смерть назвал сном, а может Он перепутал по неграмотности. Вы когда засыпаете, то не является ли это маленькой смертью, ведь душа в это время себя не осознаёт? А почему православие не говорит что Мария, мать Иисуса, умерла, а говорят уснула, поэтому успение, а не просто смерть.
Все умершие спят в могилах хоть уже и разложившиеся, но Бог силен всё восставить, не правда ли, поэтому для Бога все уснувшие во гробах живы!
Это спящим непробудным сном Душа Господа сошедшая во ад благовествовала Евангелие?
Да, ещё античные философы говорили, что сон есть предощущение смерти.
Да потому что смерть есть наказание за грех, а Пресвятая Богородица Мария была безгрешна, следовательно, и умереть не могла, а только "уснула".А почему православие не говорит что Мария, мать Иисуса, умерла, а говорят уснула, поэтому успение, а не просто смерть.
Эта строчка однозначно говорит, что Авраам, Исаак и Иаков живы.
Это объясняется очень легко и просто: Он не хотел расстраивать друзей и родных Лазаря, и успокоил тем, что тот не умер.
Нет, однозначно сказано, что Он Бог живых, а не мёртвых.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос, о каком воскресение говорится в приведённых цитатах ранее?
Андрей, привет! Если протестанты и иудеи свято закольцованы на строчках, то как тебе такая строчка?
И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
1 Царств 28
Истинно так.
Но снаруже, потому как сначала внутрe.
Он ить кем ад-то заваривается - безбожниками, али нет?
Бог Отец - Творец и Отец всех, но не каждый принимает Его своим Творцом и Отцом.
Кто не принимает - пребывает в аду.
Бог - не садист. Пребывающий во аду там и остается в вечности - ибо сам выбрал это.
Да всяко место в вечности им Бог приготовил в ином случае придётся признать, что оне сами творцы вечности.
Ну вот как то ближе к истине. А то началось. Бог есть Любовь, Бог Всеблагой, "гуляй рванина от рубля и выше"(В.С. Высоцкий), а про то, что Бог топчет народы в ярости Своей как то напрочь подзабыли?
Верно, в Библии Бога садистом никто не называет, однако опишите гнев Его и ярость Его, какие они бывают у Любви?
Вы мне изливаете свои эмоции и пытаетесь надавить на меня церковным учением, а мы читаем Библию, а не церковные догматы!
Если хотите продолжать разговор, то приводите цитаты из Писания в подтверждение своей точки зрения. Потом, ребята, вы меня не смешите знанием православных догматов!
Сказано: "...когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их" (Рим. 2:14-15).
Тут имеется в виду не иудейский, а всеобщий нравственный закон (совесть), и на этом основано богословское мнение, что даже неверующие, но высоконравственные люди могут быть оправданы на Страшном суде.
Если это ко мне, то не надо груз доказательств отсутствия ада как такового возлагать на оппонента, эти выкрутасы я пресекаю на корню, Вы заявили что ада нет, не существует, Вам и Библию в руки.Вы мне изливаете свои эмоции и пытаетесь надавить на меня церковным учением, а мы читаем Библию, а не церковные догматы!
Если хотите продолжать разговор, то приводите цитаты из Писания в подтверждение своей точки зрения. Потом, ребята, вы меня не смешите знанием православных догматов!
Привет Григорий! Тебе отвечу, кольты всё таки привёл цитату из Писания. Помнишь, мы уже этот стих обсуждали и я писал тебе обоснованный ответ, а ты опять задаёшь вопрос. Согласен, что понимание должно лежать в контексте всего повествования?
Этот стих на иврите выглядит несколько иначе:
И сказал Шемуэйл Шаулу: зачем ты потревожил меня, поднимая меня? И сказал Шаул: тяжко мне очень!
Даже не любимые тобой протестанты и то догадались в лице Мэтью Генри, что это не дух или душа Самуила, вот что он пишет:
Здесь приводится обмен мнениями между Саулом и сатаной. Саул пришел в другой одежде (ст. 8), но сатана быстро его разоблачил (ст. 12). И сам сатана приходит в другой одежде, в подобии Самуиловой мантии, но Саул не может его разоблачить. Когда мы боремся против мироправителей тьмы века сего, то находимся в невыгодном положении, потому что они знают нас, а нам неведомы их хитрости и уловки.
I. Фантом, или призрак, принявший облик Самуила, спрашивает, зачем за ним посылали: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? (ст. 15). Нам отсюда становится ясно, что это был злой дух в облике Самуила; ибо (как отмечает епископ Патрик) волшебники не обладают властью тревожить покой благочестивых людей и выводить их снова в этот мир, когда заблагорассудится; и настоящий Самуил не стал бы свидетельствовать, что колдовское искусство имеет такую силу; но на Саула данная уловка сатаны подействовала, чтобы заставить его поклониться себе, навязать ему мнение о великой силе предсказания и таким образом использовать его в своих дьявольских интересах.
Истинные ли это души умерших праведников или неправедных? Не те и не другие, это - бесы, или, иначе, духи, притворяющиеся теми и другими, если Бог дозволяет это; и делается это с дьявольской целью ввести людей в заблуждение. Необходимо искренне поверить в то, что Бог написал нам в назидание. Я придерживаюсь того взгляда, что нам достаточно ясно дано узнать, что злые духи могут, если Бог соблаговолит позволить им это, действовать так, вводя многих в заблуждение. Я не могу сомневаться в том, что такое всегда имело место на земле, что все измышленные предсказания древних были связаны с нечистой силой и исходили от злых духов, что одни и те же вещи в разных формах действовали особенно в невежественных странах; и даже теперь они могут проявляться время от времени, очень видоизменившись, конечно, чтобы легче было вводить людей в заблуждение, даже в самых просвещенных странах.
Библия нам однозначно говорит, что «умер Саул за свое беззаконие, … за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице…, а не взыскал Господа» (1 Пар. 10:13,14). Значит, Саул общался не с посланником Божьим, то есть не с Самуилом. Ведь даже если представить, что Самуил «бодрствовал» после смерти, то, наверное, он бы так и остался верным слугой Господа, каким был при жизни - известным Божьим пророком (см. 1 Цар. 3:20), даже начальствующим над иными пророками (см. 1 Цар. 19:20).
Самуил также являлся судьей Израиля (см. 1 Цар. 7:15), поэтому он не мог не знать закона Моисея, в котором категорически запрещены попытки общения с мертвецами, так как Бог знает, кто на самом деле выходит с людьми на такие контакты. Настоящий Самуил обличил бы Саула, призвал его покаяться и прекратить упорствовать в нарушении заповедей Божьих:
«Не должен находиться у тебя … прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это» (Втор. 18:10-12)
«И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?» (Ис. 8:19, см. также Лев. 19:31, Лев. 20:6,27).
Теперь посмотрим на «предсказание» волшебницы. Она «пообещала» поражение в битве, что на следующий день исполнилось. Однако это не было чудом божественного предсказания, ведь сатане несложно предвидеть такие очевидные вещи, как например, результат сражения, зная военные силы противников и об отсутствии помощи со стороны Бога преступному царю. Женщина предрекла и смерть Саулу. Но в большей части ее предсказание исполнил сам побежденный правитель, совершив самоубийство - упав на меч (см. 1 Цар. 31:4). Помня пророчество, он даже не пытался убежать, притвориться на время мертвым, сдаться на милость врагам и т.д. Между тем Авенир – начальник войска Саула - каким-то образом уцелел в этой битве (см. 1 Цар. 14:50, 2 Цар. 2:8).
Все христианские церкви спиритизм относят к встрече с духами бесовскими, что, как мы увидели, соответствует учению Библии. Раннехристианский богослов архиепископ Константинопольский Иоанн Златоуст (347 – 407 гг.) в своем труде «Беседы на Евангелие от Матфея» (28, п. 2) так писал о подобных подделках дьявола:
«Бесноватые взывают: "Я душа такого-то человека!". Но и это – хитрость и обман дьявола. Не душа какого-нибудь умершего вопиет, а притворяющийся так демон, для обольщения слушателей».
Феофан Затворник (1815 — 1894 гг.) писал (Письма, п. 745):
«Спиритизм прямо бесовщина, ничем не прикрытая. Тут осязательна нечистая сила».
Пока Вы не начнёте объясняться, опираясь не на свои чувства и эмоции, а на Писание, то какой смысл нам обсуждать кто чего думает, мы изучаем Писание!
То, о чём догадался Мэтью Макконахью это дело самого Мэтью.
Мы читаем прямые строки Писания и видим, что дух Самуила говорит внятные речи.
Как давно мы стали не доверять цитатам Писания и извращать их до неузнаваемости?
Ведь если я тебе на прямую цитату отвечу теми же словами- Мол, я догадался, что Израиль боролся не с Богом, а с сатаной и тот его благословил. Ты же покрутишь у виска, и скажешь, что в тексте Библии сказано Бог.
Это важное уточнение. Спасибо.
В аду пребывают не покаявшиеся противники Бога - то есть противники высшего нравственного закона, несчастные, заглушившие голос своей совести.
Последний раз редактировалось Zeton; 19.07.2022 в 09:47.
И Гнев и Ярость Бога не отличны от Его Любви.
Гриш, интересно ты рассуждаешь, теперь что, все идиоты кроме тех кто нам вторит и повторяет за нами наши слова? А разве нечистые духи в Евангелиях не говорили ясным языком?
Кто и что извратил?Как давно мы стали не доверять цитатам Писания и извращать их до неузнаваемости?
Ведь если я тебе на прямую цитату отвечу теми же словами- Мол, я догадался, что Израиль боролся не с Богом, а с сатаной и тот его благословил. Ты же покрутишь у виска, и скажешь, что в тексте Библии сказано Бог.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием